Интервью с Еленой Граф: о материнстве, билингвизме и особенностях жизни в Германии

Вопросы задавала Ирина Чистякова

Друзья, всем привет!

Благодаря колонке «Турне по жизни» на Уфамаме, я часто знакомлюсь с интересными людьми удивительной судьбы. Как здорово, что многие из моих собеседников с удовольствием делятся своими историями, а мы узнаем столько нового о жизни за рубежом.

Моя собеседница – Елена Граф переехала в Германию вместе со своими родителями, когда ей было 17 лет. Тогда она, юная и влюбленная девушка очень скучала по своему парню - Сергею, который остался в Казахстане. Разлука, к счастью, была не слишком долгой, ведь уже через год Елена вышла за своего избранника замуж и помогла ему переехать в Германию. Так началась новая история в её жизни.

Сегодня Лена и Сергей живут в Ингольштате и у них пятеро детей. Лена ведет свою страничку в Инстаграме и с юмором рассказывает о разных этапах своей жизни, а так же о детях, о муже, и в целом о жизни в Баварии. Я, честно говоря, не могла оторваться от её блога пока не прочитала всё до первого поста =)

Наливайте чай, садитесь поближе и давайте подробно расспросим Елену о жизни в Германии. Поехали?


Елена Граф уже 22 года живет в Ингольштате

Лена, добрый день! Спасибо большое, что согласились пообщаться и дать мне интервью. В Германию на постоянное место жительство Вы переехали больше 20 лет назад. Скажите, как Вы воспринимали тогда новую реальность? Было ли ощущение «вау»!? А к чему, возможно, было сложно привыкнуть?

Честно говоря, не могу сказать, что Германия произвела на меня неизгладимое впечатление поначалу. Возможно из-за того, что мы были в лагере для переселенцев. Там, конечно, всё организовано, порядок, но эффекта ВАУ точно не было. Кроме того, я очень сильно скучала по своему парню и друзьям. Возраст был такой, когда это очень важно. Сложно было привыкнуть к чужому языку, но только в первый год.

Германия - это страна пива, хлеба, колбас и классных авто. Что из всего этого Вам особенно полюбилось за эти годы?

Пиво и колбаски, несомненно, очень полюбились, а так же природа: горы, озёра - здесь очень красиво. Автоиндустрия дает нам неплохую зарплату, спасибо ей за это. Я очень ценю местную архитектуру – здесь много замков и в каждом городе есть старинный исторический центр. Хотя я и живу здесь давно, меня до сих пор впечатляют эти красивые строения!

Сколько лет Вам понадобилось, чтобы чувствовать себя в Баварии, как дома, на Родине?

Сейчас мне уже сложно ответить сколько лет мне понадобилось чтобы почувствовать себя как дома. Благодаря юному возрасту, я освоилась довольно быстро, примерно года за два. Но долго ещё спрашивала себя как бы всё сложилось, если бы мы остались на Pодине.


Ингольштадт – город, где проживает Елена и её семья. Он расположен в Баварии на берегу Дуная.

Вы свободно говорите на двух языках. Как вы думаете, сколько времени нужно, чтобы изучить новый язык? Какие есть секреты в его освоении?

Для быстрого изучения языка нужно полностью погружаться в среду. Я довольно сносно выучила немецкий на курсах. Могла общаться, но были ошибки и сложно было понять быструю речь, особенно в толпе. А потом за первые полгода учёбы в немецком коллективе язык вышел на новый уровень, даже думать начала на немецком.

Есть ли слова а немецком языке, которые очень смешно звучат на русском?:)

Честно говоря, большинство немецких слов звучит странно для русского уха. Некоторые даже неприлично. Про «немецкого господина» (прим. автора: «господин» в немецком языке - нем. Herr) я думаю уже все наслышаны. Есть ещё много интересных названий, или например такая, довольно распространённая, немецкая фамилия Йоб.

Какие самые нелепые стереотипы Вы слышали о русскоговорящем населении? И какие самые нелепые стереотипы Вы слышали о немцах?

Считается, что водка - это самый любимый или популярный вид алкоголя в России. И если русскоговорящий, то значит обязательно пьешь этот напиток. Хотя сами немцы пьют не меньше, даже возможно и побольше, при этом ещё имеют привычку беспорядочно мешать все виды алкоголя.

Россия у немецкого населения ассоциируется с "перестройкой" и Горбачевым – об этом читают в школьных учебниках. А еще я пару раз я сталкивалась с мнением, что русскоязычные любят поскандалить, а девушки ярко красятся.

Что касается стереотипов о немцах, я часто слышу мнение, что немецкие женщины - страшные. Этого я подтвердить совсем не могу. Да, здесь в меньшей степени принято наряжаться и краситься, но процент красивых женщин здесь не меньше чем в других странах.

Расскажите нам о типичной баварской семье. Когда немки/немцы выходят замуж? Сколько детей в такой семье? Долго ли «сидят в декрете»? Стремятся организовать собственное маленькое дело или наняться на работу в надежную компанию? Как проводят свободное время? Куда ездят путешествовать?

В среднем, немцы женятся и рожают детей в 30 лет. Иногда и позже, раньше редко. Самая популярная модель семьи - двое детей с разницей максимум в два года. Раньше, лет 15-20 назад, было принято сидеть в декрете подолгу, часто даже мамы совсем переставали работать с рождением детей. Сейчас, наоборот, в тренде выходить на работу через год, потому что только в течение этого времени платят декретные.

Малый бизнес не очень популярен, в основном, все стремятся найти хорошую постоянную работу. Свободное время чаще всего проводят очень активно - занимаются спортом. Очень популярны вылазки на природу, например, в горы. Многие проводят отпуск здесь же, в Германии: Альпы, Бавария или на немецком побережье. Ездят на север Италии. Ещё очень популярна Майорка.

По Вашему Инстаграму я знаю, что у вас замечательная и красивая история любви. Расскажите, как Вы познакомились со своим мужем и как он переехал к Вам в Германию. Как прошла его адаптация в новой стране?

Мы познакомились с Серёжей в новогоднюю ночь, в канун 1995 года. Как-то сразу все завертелось очень бурно, довольно быстро стало понятно, что это на всю жизнь, а тут переезд в Германию и мой юный возраст. Потом был год разлуки и длинные письма, которые мы писали друг другу. Нам удалось собрать все документы и оформить брак в Германии. Это было непросто, но в итоге всё получилось - немного чудом, немного упорством. Через четыре месяца после свадьбы подвернулась работа для Серёжи. Он тогда ещё не говорил по-немецки и работа была тяжёлая, иногда приходилось работать в две смены. Но жизнь пошла своим чередом и постепенно всё наладилось.


Елена и Сергей сразу поняли, что между ними всё серьёзно и на всю жизнь

Скажите, а как сколько лет Вашим детям и как их зовут?

Старшему сыну 21 год, его зовут Андреас Кристиан и четыре дочки: Юлия Эвелин (16 лет), Николь София (9 лет), Виктория Изабель (3 года) и Яна Мари (10 месяцев).

А как относится местное сообщество к многодетным мамам? Есть ли, в том числе, помощь и льготы от государства?

Пять детей - это редкость в Германии. Обычно вызывает большое удивление, но с негативом ни разу не сталкивалась. Именно для многодетных нет помощи или льгот, но много помощи для малоимущих, неважно многодетные они или нет. И детское пособие конечно (Kindergeld) на каждого ребёнка.

Скажите, как Вы управляетесь с 5 детьми? Как находите время и уделяете внимание каждому? Пользуетесь ли Вы услугами нянь или другой помощью по дому? Правда, что с одним может быть тяжелее, чем с тремя (или даже пятью)?

Как я управляюсь... По - разному бывает =) У меня есть помощница по хозяйству, которая приходит раз в неделю. Муж много помогает и с детьми и с делами, когда дома. Бабушка с дедушкой (мои родители) тоже очень любят внуков и часто проводят с ними время. С индивидуальным вниманием у меня получается довольно легко, потому что у детей большая разница в возрасте, у них очень разные интересы и с каждым приходится заниматься отдельно.

Да, я считаю, что с одним ребёнком в некоторых случаях может быть даже сложнее, чем, допустим, с тремя. Но это не наш случай, у меня «несколько раз по одному». Младших мы планировали с небольшой разницей, чтобы они росли вместе. Я думаю для детей это очень хорошо, когда они могут играть друг с другом, делиться своими проблемами, возможно даже вместе противостоять родителям - это уравновешивает семейную атмосферу.


Дочери Елены - Юлия Эвелин (16 лет), Николь София (9 лет), Виктория Изабель (3 года) и Яна Мари (10 месяцев).

Детские книги. Любят ли Ваши дети читать? Что входит в этот топ-5 список?

Старшие дети любят читать и читают много. Средняя дочка не очень любит это дело, поэтому я каждый вечер читаю ей сама, она любит слушать. Старшим тоже читала в своё время. Наши любимые книги это: «Эмиль из Лённеберги», «Дети из Бюллербю», «Волшебник изумрудного города», немецкая серия книг про девочку по имени Конни, большая книга стихов Агнии Барто, её я читаю и младшим.

Расскажите нам про садик в Германии. С какого возраста можно отдать ребенка? Платно или бесплатно?

Садики в Германии платные. Обычный государственный стоит порядка 200 € в месяц на целый день, завтрак мы даём ребенку с собой. В такой садик можно отдать с трёх лет. Детей младше этого возраста отдают в ясли. В яслях оплата обычно выше. Так же существуют садики, в которые можно отдать с рождения, но большинство берут детей от года.

В последнее время очень тяжело с местами в детский сад и мы долго не могли получить распределение для младших детей, мне даже пришлось обращаться к мэру города, чтобы нам наконец-то выделили два места.

Думаю, вам часто приходится иметь дело с местной системой здравоохранения. Довольны ли вы ей?

В Германии обязательное медицинское страхование для всех. Отчисления делает работодатель, выплачивая при этом половину взноса. Если человек остался без работы и получает социальное пособие, то страховку оплачивает государство. Дети так же получают медицинское обслуживание бесплатно.

Медицинская страховка полностью оплачивает посещение врачей, необходимые анализы, процедуры, операции и пребывания в больнице. Доплачивать нужно только часть суммы за лекарства, довольно много за зубные коронки и имплантаты, а так же некоторые виды лечения и профилактики. Но все необходимые для жизни и здоровья процедуры (операции, реанимация, родовспоможение и т.д.) выполняются полностью бесплатно за счет страховки. Медицина в Германии, конечно, на очень высоком уровне, но со специалистами на местах бывают проблемы.

Расскажите нам про местных мам. Есть ли принципиальные отличия в воспитании детей?

Да, отличия есть. Немецкие мамы обычно очень дисциплинированны, они всё делают как положено. В 12:00 дня - обед, в 6 вечера ужин, в 7 вечера умываться и спать. Закон есть закон, правила не нарушаются. Это, конечно, слегка утрированно, но в большинстве случаев так есть. Кроме того, немцы практически никогда не кричат на своих детей. Воспитание у них строится на правилах, последовательности и терпении. Должна сказать, что мне импонирует немецкая система воспитания, у меня тоже скорее спокойный темперамент, но вот последовательности и стойкости не хватает, учусь.

Вы не только мама, но состоявшийся специалист в своем деле. Скажите, кем Вы работаете и сложно ли Вам было найти работу в вашем городе? Что для этого потребовалось?

По профессии я лаборант. В Германии это называется Medizinisch technischer Laboratoriumsassistent. Насколько я могу судить по общению с российскими коллегами, в Германии обязанности лаборантов более обширные, чем в России. Лаборант в Германии выполняет обязанности врача-лаборанта.

Врач-лаборант в Германии – это руководящая должность (договора, контракты и прочее), а лаборанты работают полностью самостоятельно, как с техникой, так и вручную. Работу нашла легко, ещё до окончания учёбы. Но у меня есть мечта сменить работу. Хочу после декрета устроиться в фармакологический концерн, где сейчас проводят исследования лекарств от рака.


Елена с мужем Сергеем и их старшими детьми - Андреасом, Юлией и Николь

Скажите, а как Вам удается совмешать работу и домашнее хозяйство? Наверное, у Вас уже выработались свои секреты и особые навыки/лайфаки в этом вопросе. Можете поделиться?

Не могу сказать, что у меня есть какой-то особенный секрет. Раньше у нас не было помощницы по хозяйству. Тогда мы всю работу просто делили на всех. Сейчас, когда обсуждаем, что будет если я выйду из декрета, то тоже делим обязанности заранее. Готовлю всегда я, так что у меня уже собрался список полезных и быстрых блюд. Кроме того у меня много всякой бытовой техники, такой как посудомоечная машина, робот пылесос, сушилка для белья. Они меня очень выручают.

На каком языке Вы разговариваете с детьми? На каком языке они начали разговаривать? Говорят ли они на двух (или трёх) языках?

Мы разговариваем со своими детьми по-русски, до садика это их основной язык. Потом добавляется немецкий, все мои дети до сих пор осваивали его очень быстро. Позже дети сами переходят на немецкий язык, так им удобнее. В школе ещё очень интенсивно изучают английский, так что по окончании школы дети владеют тремя языками. В местных гимназиях обязательно изучение второго иностранного языка, это чаще всего французский или латынь.

Придерживаетесь ли Вы каких-либо правил дома касательно языков?

Я, честно говоря, не придерживаюсь никаких правил, а вот муж всегда старается побуждать детей говорить с ним только по-русски. Я предпочитаю не давить на них, читаю русские книги, смотрим фильмы, сказки.

Я знаю, что школьное образование в Германии – бесплатно. А как обстоит дело с занятиями музыкой, рисованием, спортом и другими дополнительными занятиями?

Много дополнительных занятий предлагают непосредственно в школах. Это и рисование, и участие в школьном оркестре, театр, хор и многое другое. Вне школы есть большой выбор спортивных секций, где нужен только разовый взнос за год, порядка 60 €. Есть музыкальные школы, около 60 € в месяц, или можно найти частного учителя, что примерно обходится в такую же сумму. Если заниматься спортом серьезно, с целью стать профессионалом, то это обычно гораздо дороже. Ну и есть в принципе дорогие виды спорта, как например верховая игра или теннис.

Какие ежегодные семейные праздники вы отмечаете? Есть ли среди них праздники постсоветского пространства?
Мы отмечаем стандартные праздники: католическое Рождество, Новый год, карнавал (Fasching) - похоже на Масленницу, Пасху, дни Рождения. На 8 марта и 23 февраля поздравляем друг друга и делаем подарки.


Католическое Рождество.Вся семья в сборе.

Скажите, а что вы готовите дома? Это, в основном, привычные с детства блюда или Вы уже готовите местные блюда? Поделитесь простым, но любимым рецептом, пожалуйста.

Чаще всего я готовлю привычные из детства блюда, такие как борщ, пельмени, котлеты, плов и т.д. Но и немецкие блюда тоже бывают регулярно, тем более что баварская кухня схожа с русской. Моё любимое быстрое блюдо - Käsespätzle. Приведу оригинал рецепта (он простой, но несколько замороченный) и свою быструю версию.

Allgäuer Käsespätzle (Кезэшпетцле)

• ½ кг муки
• 6 яиц
• 200 мл минералки с газом
• 1 щепотка соли
• 300 г тёртого сыра
• 2 ст.л сливочного масла
• 2 луковицы


• Просеять муку горкой и сделать в ней углубление
• Вбить туда яйца, добавить соль и минералку
• Всё осторожно перемешать и тщательно взбить миксером до однородности. Оставить минимум на 10 минут
• Вскипятить воду, включить разогреваться духовку на 75 градусов и порезать лук на тонкие кольца
• Пока вода закипает, обжарить лук на сливочном масле и выложить на бумажное полотенце, чтобы впитался лишний жир
• Приготовить вторую кастрюлю с холодной водой. Как только вода закипела, отщипываем от теста небольшие кусочки (можно натереть на тёрке) и варим их пока не всплывут, а затем вылавливаем и опускаем в холодную воду, чтобы не слиплись. Лучше варить порционно, примерно по 1/4 за раз.
• Каждую готовую порцию вылавливаем из холодной воды и выкладываем в смазанную маслом форму, посыпаем тёртым сыром и отправляем в духовку. Затем выкладываем сверху следующий слой. Когда расплавился последний слой сыра, посыпаем всё блюдо луком и можно подавать.

Я делаю гораздо быстрее:

покупаю уже подготовленные шпецле и варю их все сразу. Пока варятся, обжариваю лук на сливочном масле. Шпецле откидываю в дуршлаг, выкладываю на сковороду к луку, добавляю 200г сыра типа «Филадельфия» и 200г тёртого сыра твёрдых сортов. Обжариваю всё несколько минут и готово.


Cырные шпетцле- клецки, которые подаются посыпанными обжаренным луком (фото из Интернета)

Существуют ли какие-либо странные или необычные правила, которые необходимо соблюдать любому жителю Германии?

Вроде нет никаких абсурдных правил. Только что с ПДД здесь строго, важно знать, что на автобанах нельзя останавливаться. Только в случае аварии или поломки - на специальной полосе. А если закончится бензин на автобане - выпишут штраф.

Если бы вам пришлось снова выбирать страну для эмиграции, выбрали ли Вы снова Германию?

Я, честно говоря, вообще не фанат эмиграции. Меня сюда привезли родители, я этому рада, мне нравится жизнь в Германии, но сама бы наверное не решилась так круто всё поменять. Везде свои плюсы и минусы. Мне проще подстроиться к минусам и радоваться плюсам на месте. Хотя муж периодически подбивает меня уехать куда-нибудь ещё.


Кельхайм – небольшой город в Баварии, через который проходит речка Дунай.

Не могу не спросить Вас по поводу недавней истории с мигрантами. Скажите, что-то изменилось в жизни Вашей семьи с тех пор? Как Вы сейчас относитесь к мигрантам – лучше бы они сидели дома или айда к нам, у нас хорошо =)?

По поводу мигрантов можно долго рассказывать. Конкретно в нашем городе очень много общежитий и лагерей как для беженцев, так и для тех кто ещё не получил статуса беженца. Этот процесс часто занимает несколько лет, всё это время люди живут в лагерях с высоким забором, с охраной, они не могут (не имеют права) работать, вообще это слегка напоминает тюрьму.

Лично наша жизнь в принципе не изменилась никак. Но криминальность в городе однозначно возросла, в этих лагерях случаются драки, бунты, несколько раз были нападения на сотрудников. Газеты пишут о разных проишествиях регулярно. В целом моё отношение такое: я ничего не имею против мигрантов, но страна должна принимать столько человек, сколько в состоянии обеспечить и интегрировать. Бездумно принимать огромное количество человек, не имея возможности банально проверить их документы (из-за чего уже возникло немало проблем). Это не милосердие - это халатность.

Скажите, куда вы посоветуете съездить в Баварии, что посетить, попробовать, а так же купить бывалому туристу?

В Баварии очень много прекрасных мест. Для тех, кто здесь впервые, самым интересным будет, пожалуй, замок Нойшванштайн. Это всемирно знаменитое и просто сказочно красивое место. Прогулка по Мюнхену и Нюрнбергу тоже доставит удовольствие, очень красивый город Бамберг, в нём погружаешься в такую типичную баварскую атмосферу. Есть ещё малоизвестное местечко Кельхайм, там можно прокатиться на кораблике по Дунаю до монастыря, в котором находится самая старинная (и ныне действующая) пивоварня в мире. И ещё там захватывающее сооружение - die Befreiungshalle, возвышающееся на одной из скал, откуда открывается просто великолепный вид. В Баварии много красивых озёр: Königssee, Tegernsee, Chiemsee которые тоже просто обязательно нужно посмотреть. Для шоппинга лучше всего приехать в Ингольштадт, в Outlet Village, здесь можно купить самые крутые бренды по очень низкой цене.


Озеро Кёнигзее – самое чистое озеро Германии.

Елена, большое спасибо за беседу! Было очень интересно узнать о Вашей истории иммиграции, вашей большой семье и в целом о жизни в Германии.