• Блог
Живые истории 47 читателей
• 

Обратная сторона медали. О пациентах.



Я села писать эту статью с торжествующим выражением на лице – ну наконец-то, теперь я все про Вас расскажу, дорогие пациенты! Однако, пока мысль была в творческом полете, поняла – не так уж все и плохо, а самое главное, нет ничего важнее для врача, чем его здоровый и счастливый пациент. Статья чистый экспромт, но думаю, многим будет интересно почитать.

С врачом надо дружить!

Многие относятся к визиту в клинику формально – приду, меня посмотрят, полечат, а я им вообще ничего не обязана. И сидит такая пациентка на приеме с гордым видом, в потолок плюет и смотрит на доктора свысока. А потом начинаются вопросы – почему мне ничего не объяснили, почему такие назначения, и вообще, что дальше? Дело в том, что когда Вы приходите на прием, доктор Вас не просто осматривает «для галочки» и также « для галочки лечит», он дарит частичку своей души и хочет максимально эффективного сотрудничества (Вам же в конечном итоге выгодного). Это требует от пациента максимального сосредоточения во время приема, открытости и честности по отношению к врачу, детального описания жалоб, истории развития настоящей болезни и сопутствующих заболеваний. Если нет обратной связи, эффективность диагностики и лечения, к сожалению, снижается. Поэтому, если хотите получить квалифицированную помощь – будьте приветливы и открыты для врача.

Мне ничего не объяснили…

У каждого пациента есть право на информацию, однако давайте возьмем реальную жизненную ситуацию. У врача на прием 40 человек по 5 минут на каждого больного – за это время надо успеть провести диагностику, назначить лечение, а еще объяснить, что, зачем и почему назначено… Как думаете реально? На самом деле в большинстве случаев да, но только если у Вас хорошие отношения с доктором – на благодарного пациента врач никогда не пожалеет сил и времени, в то время как с хамоватым больным общаться не особо захочется – в этом случае прием и правда может ограничиться «формальным» осмотром и назначениями.
И все таки, к сведению пациентов хочу заметить – если у Вас есть вопросы не стесняйтесь их задавать, Вы имеете право знать, что происходит с Вашим организмом, как эти изменения можно выявить и как лучше всего их лечить.

У врача плохое настроение…

Да и такое тоже бывает, доктора тоже люди. У кого-то мама умерла, кто-то заболел и вынужден сидеть на работе и принимать Вас, потому что замены нет – к сожалению, иногда личные дела отражаются на работе. Но стоит ли строго судить врача в этой ситуации (я не беру случаи открытого хамства и грубости на пустом месте) – мы все с такими проблемами сталкиваемся, и не всегда есть силы сидеть и улыбаться, когда на душе тяжело. Кто-то наверное скажет – не выходите на работу, какие проблемы – а если специалист единственный – то тогда к кому Вы интересно пойдете на прием?

Почему это исследование платное?

Это вопрос не к лечащему врачу, а к Министерству Здравоохранения и правительству. Врач обязан максимально эффективно провести диагностику, в его функции не входит оценка стоимости услуг.
Это же касается и лечения – конечно, хорошо, когда у препаратов есть более дешевые аналоги (хотя здесь тоже палка о двух концах – очень часто у этих препаратов эффективность ниже, либо она недостаточно исследована), а если этот препарат единственный в своем роде и больше назначить нечего? И бедный доктор, краснея и смущаясь за всю медицину вообще, пытается это до пациента в мягкой форме донести, хотя, по сути, это вообще не его вина.



А вот мою подружку по-другому лечили…

Ага, мою подружку тоже лечили по-другому и маму, и тетю ,и бабушку тоже. Просто потому что диагноз у них был другой, и вообще к каждому пациенту подход должен быть индивидуальный, поэтому доктор при одном и том же заболевании не назначает всем одинаковое лечение.
Кроме того, это просто неправильно – Вы пришли к врачу за помощью, а потом вдруг начинаете его учить, как ему Вас лечить, не имея, как правило, даже медицинского образования и соответствующей специализации. Здесь хочу уточнить – диктовать доктору, что и как делать нельзя, но расспросить, что можно еще сделать и как он относится к тому или иному методу лечения при данном заболевании очень даже нужно – доктору будет приятно, что вы заинтересованы в плодотворном сотрудничестве с ним.

Без «благодарности» не принимают.

Издавна бытует мнение, что врача прокормит его работа. Не буду Вас разочаровывать – это так и есть. К сожалению, государство не особо заботится об оплате труда бюджетников – средняя зарплата 25 тысяч. Для примера – в Америке зарплата у врача 120 тысяч долларов в год . Да, конечно можно на это возразить - Вы клятву Гиппократа давали, а там про зарплату ничего не сказано, но подумайте сами – когда доктор возвращается домой, а там жена в декрете, пожилые родители, которым надо помогать, а еще поесть надо что-то купить…
Я ОСУЖДАЮ категорически тех специалистов, которые принимают только за деньги. Это преступление. Однако если пациент пришел и сказал спасибо – сам, без принуждения и в той форме, в которой ему это удобно – это всегда приятный бонус для доктора и хороший стимул эффективно работать дальше.

Почему мне лечение не помогает?

Лечение назначается исходя из стандартов и исследований, проведенных по данному заболеванию, но всегда есть исключения – у кого-то аллергия на препарат, где-то в спектр антибиотикотерапии не попали, либо дозу препарата надо скорректировать или вообще назначить другой - и речь здесь вовсе не идет о врачебной ошибке. Пациент должен понимать -Врачи не боги (но мы к этому стремимся))).

Написав данную статью, я закрываю ноутбук и спешу на работу – к любимым пациентам, без которых жизни своей просто не мыслю!
Будьте здоровы!
+23 спасибо спасибо!  8 октября 2014 г. 12:24 добавить в избранное 15 ksuksu комментарии 104
Поделиться:
• Комментарии
Bird, 8 октября 2014 г. в 13:04 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
да(( жалко, но большинство пациентов так и приходят со своими предрассудками... и только когда проходит время, они видят, что врач может и хорошо общаться с пациентами и лечить неплохо))
elenaO, 8 октября 2014 г. в 13:24 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Все верно написали, добавлю только, что очень важно найти своего врача, которому доверяешь - это вообще песня просто. Тогда большинство вопросов и не возникает. Спасибо большое всем врачам за их очень нелегкий труд. Желаю терпения, благодарных пациентов и конечно же здоровья.
Училка8591, 8 октября 2014 г. в 14:09 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
хочу к Вам на приём!!!
ksuksu, 8 октября 2014 г. в 16:13 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Welcome)))
ЯЗульфия, 8 октября 2014 г. в 14:24 Хороший комментарий +13 Плохой комментарий
Вы,что смеетесь? Кому сейчас легко, люди, которые приходят на прием к врачу, думаете, зарабатывают больше чем врачи, а то и многим меньше. Врачи в большинстве своем вообще ведут себя как полубоги, попробуй задай лишний вопрос, а еще если у него и настроение плохое... Про работников бюджета хоть иногда поднимают социальные вопросы, а какого жить работникам других сфер, не бюджетных. На приеме дают рецепты в определенные аптеки, мне врач даже записку с рецептом передал, чтоб там знали от какого врача пациент пришел, лекарство выписал, так сказать от симптомов, а причину выяснять ни кто не стал, хоть бы рекомендации какие дали. Согласна, с людьми работать очень тяжело, но в большинстве своем пациенты смотрят на врачей с надеждой и уважением.
ksuksu, 8 октября 2014 г. в 16:16 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
И с Вами могла гусь это все тоже имеет место быть к сожалению. Я в статье осветила только одну сторону врач- пациент. Возможно кто- то захочет написать реплику в виде статьи взаимоотношения пациент-врач.
КНОПА , 8 октября 2014 г. в 15:10 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Все верно написали.Очень приятно общаться с пациентами,которые сотрудничают с врачами по поводу своего здоровья. Которые заинтересованы в этом,которые меняют образ жизни ради здоровья. Таких конечно очень мало. В основном приходят люди-лентяи,которые считают, что врачи обязаны все за них делать,дать волшебную пилюлю от всех недугов да еще и недорогую, а они при этом будут в потолок плевать.Но все равно люблю свою работу.
Лара-назира, 8 октября 2014 г. в 17:24 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
ой только не надо про зарплату Вы очень даже хорошо получаете средний заработок ну а люди согласна бывают разные ну не все же такие

Lapuly, 8 октября 2014 г. в 17:43 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
А я вот хочу свой пример написать. У сына постоянно заложен нос, сколько мы уже лечим, облегчение на месяц. Сменили уже 4-го врача. И вот он попался получеловек ,полубог. Нашел воспаленные аденоиды , без очереди записал на операцию. Начали собирать анализы. Пришли к назначенному времени. И тут оказывается, не будем удалять аденоиды,"""Давайте мы ему перегородку выправим, у него еще немного искривлена перегородка. Стоить Вам это будет дешевле ,чем в других больницах,всего 8 тыс. Поймите,мамочка,я для ВАс лучше делаю,поверьте""" Что же, делать ,думаем,соглашаемся. Но сомнения все-же покоя не дают. Но как,я ведь с душой пришла, за ребенка боюсь. Ударило меня что-то, пока домой ехали.развернула машину в другую сторону и в другую больницу. А там врачи в шоке???????? Какая перегородка в 15 лет? Зачем? У него и так нормально. А аденоиды удалить можно,но не в Вашем случае, так как до степени,при которой ее делают,ой как мы не дотягиваем. Капли и все. Вот как думать о таких врачах,скажите ???
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:41 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Если Вы пошли на консультацию еще к одному врачу это уже говорит о том, что общий язык Вы с ним не нашли. Здесь конечно можно поднять вопрос компетентности доктора, раз у Вас возникли сомнения, а с другой стороны ни одному врачу не понравится если его мнение начинают активно "проверять" у других специалистов, это не этично. Все это снижает эффективности лечения в конечном итоге и портит отношения с врачом
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 13:40 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Здесь вы не правы,я ему поверила,мы надежды возлагали и готовы были к операции, 2 недели анализы сдавали,а как подошел день,началось что-то невероятное, какой развод на деньги,понимаете. И тут вообще выясняется ,что операцию он хочет делать совсем не на то. Причем он ведь заведующий отделением,кому уже верить тогда? Мы просто не пришли на след день и все,и больше в жизни не пойду к нему. Ох,а как общались,очень дружелюбно и приветливо,тем более ,что я с ребёнком пришла,поэтому всему сказанному верила с полуслова
Lapuly, 8 октября 2014 г. в 18:04 Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
И про з/п тоже считаю,не нужно говорить. Большая половина делает деньги. Все операции,которые нам сделали (одна из операций-дочке 5л на сердце) не были бесплатными. НИ ОДНА.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:42 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
так потому и делает потому что з\п маленькая), хотя я писала в статье, что такой подход осуждаю. Если врач действительно помог и полечил хорошо, пациент сам принесет его просить ни о чем не надо будет.
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 13:43 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Какая маленькая? У меня 18т,я работаю главным бухгалтером в ООО. Ничего у вас не маленькая ,25т это нормальная зп, постоянно повышают,нам никто не повышает, да еще все в черных конвертах,а у вас простите ,еще и на пенсию отчисления хорошие.
Елана, 9 октября 2014 г. в 13:50 Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
это называется "кто на что учился".
25 тыс для кого-то мало, для кого-то много.
Но уровень ответственности-то какой? Мы доверяем этим людям жизнь, свою и своих близких. Зачем вы с собой сравниваете? Это как минимум не корректно. Главные бухгалтера тоже по разному получают, где-то 18, где-то 118. Если вас не устраивает что-то в своей работе, то может лучше попытаться что-то изменить? зачем тыкать и мериться "кто хуже живет"?
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 14:13 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Работу бухгалтера можно освоить за месяц, а вот работу врача... Это надо быть одаренным от бога плюс ежедневный труд и обучение. Я бухгалтером работать смогу, а сможете ли Вы работать врачом даже отмучившись 7-10 лет?
Ласталайка, 10 октября 2014 г. в 14:33 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Вы считаете, что только избранные могут получить мед образование и работать по специальности? Корона не жмет?
ksuksu, 10 октября 2014 г. в 15:50 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Не хотела ни в коем случае надевать на себя корону. Однако, это действительно так. Это же касается юристов, учителей, воспитателей в дет. садах, и некоторых других специальностей - это люди особого склада, жертвенные, безгранично трудолюбивые, добрые, те, кто подчас интересы других людей ставит выше своих собственных
Маруся Лаптева, 12 октября 2014 г. в 16:41 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
что-то таких врачей, каких вы описываете: жертвенных, безгранично добрых, трудолюбивых, ставящих чужие интересы выше собственных, массово мне не встречалось. Да, могу назвать пару фамилий, но чтобы это относилось ко всем врачам - это скорее исключения! То же касается воспитателей и учителей.
Может быть вы пишете о том, какие они должны быть, но определенно не такие какие есть именно массово.
Стиша, 9 октября 2014 г. в 14:19 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Никто почему то не уточняет, что средняя зарплата расчитывается не на ставку, а на гораааааздо большее количество часов, причем часов ночных. И как то бухгалтера не работают по 36 часов без права на сон, а через 16 еще на 36. А насчет повышения зарплаты... Оклад повышают, доплаты снимают. А то, что вы в конверте получаете - это Ваш личный выбор. Можно ведь найти работу и с белой зарплатой.
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 14:42 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да что вы? Вы думаете сейчас так легко это сделать? Смеётесь?
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 14:43 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Все,я ушла из данной темы
Стиша, 9 октября 2014 г. в 15:23 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Не сложнее, чем работать врачом. Вообще, я Вас отчасти понимаю, чужой хлеб всегда слаще кажется. Это свойство человечекой натуры.
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 15:29 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Какой хлеб,чем слаще.вы о чем? Ни разу в жизни я врачом быть на мечтала. Меня понимать на надо,я на жалуюсь,меня все устраивает в моей работе,я никогда не хамила сотрудникам и мне не хамят по-этому . Все отлично,никаких сторон медалей
Змейка, 9 октября 2014 г. в 19:27 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Так Вы кучу дорогих СП ведете. Явно уж не 18 тыщ в целом получаете.
И далеко не все врачи получают 25 тысяч.
Змейка, 9 октября 2014 г. в 19:27 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
я про Лапулю
Lapuly, 8 октября 2014 г. в 18:09 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Согласна,что не все врачи такие, но мне как-то не встретились пока ,кроме детского педиатра. Заболели с мужем , темп высокая. Обычно не вызываем,но тут уже выхода не было. Пришла, прописала антибиотики и все. На мой вопрос ,когда придти на прием,для проверки,ответила,что не надо. Лучше будет не приходите. Это нормально???? Я месяц встать не могла.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:43 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
здесь лучше не поднимать отдельные случаи, так как у каждого своя "сторона медали" Вам лучше наверное у врача было спросить, чем она это мотивирует.
Polliiina, 8 октября 2014 г. в 18:37 Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
есть наверно доля правды, но если начнут пациенты писать про врачей статья будет посерьезней,у меня настолько кипит уже все, что лучше не писать ничего про "бедных"врачей
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:44 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Так может написать наоборот, мне было бы очень интересно почитать, что пациенты думают о наших врачах и медицине вообще. А потом возьмем и обе наши статьи в минздрав вместе с комментами отправим)))
Polliiina, 8 октября 2014 г. в 18:39 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
недавно попала к врачу ЛОР, взрослый но и детей принимает,таких врачей не видела, замечательный, побольше бы таких
Lapuly, 8 октября 2014 г. в 18:54 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Можно мне в личку координаты данного ЛОРа. Спасибо, очень жду
ominous, 9 октября 2014 г. в 11:54 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Скиньте и мне пожалуйста в личку координаты вашего ЛОР-доктора.Замучаюсь с горлом уже полгода, теперь еще и уши начали болеть.
Дася, 9 октября 2014 г. в 7:27 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да все люди разные, что врачи что пациенты. Но вот вчера у меня был конфликт с заведующей. У меня беременность на малых сроках. И меня прикрепили в другую поликлинику. Я ей намедни звонила говорю что делать? Придите напишите заявление и нет проблем. Думаю господи как хорошо. Прихожу она мне вам надо туда ехать там открипиться и сюда вернуться. Я говорю почему вы мне вчера об этом не сказали, а она я же в компьютер не смотрела. А вечером у меня живот разболелся. Вот не дай бог ребенка потеряю(( и зачем так издеваться. Хотя у меня две лучшие подруги врачи кардиолог и дерматолог. И они выкладываются на 100 %. Вот все зависит от людей.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:45 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Если живот болит Вам не в жк а скорую вызвать и в стационар
Стиша, 9 октября 2014 г. в 14:00 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Я не вижу, где здесь издевательство. Вы считаете, что заведующая должна бросить всю консультацию и сбегать сама за Вашим открепительным? Или сидеть на телефоне и объяснять сотому звонящему то, что могут сказать в регистратуре? Это немножко не ее функции. Не стоит забывать правило Магомета и горы. Это Вы хотите в эту консультацию, а не в другую. Поэтому проблему решаете Вы, а не заведующая. Кстати, от того, что Вы где то с кем то поскандалили беременность не прерывается. Причины другие.
Макарова, 9 октября 2014 г. в 9:23 Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
К сожалению, почти все врачи в муниципальных поликлиниках относятся к пациентам "лишь бы отстали" мне так одна поставила диагноз ангина, даже не посмотрев горло (зато в карточки все расписала подробно). В итоге проболела с декабря по март, 2 раза была на больничном, на лекарства потратила 10000 за зиму, пока не обратилась в платную клинику. Начинаю соглашаться с мнением моего супруга, ничего бесплатную медицину содержать, все равного толку от неё нет, да и бесплатного то же мало чего осталось. Ребенка вообще чуть не угробили, пневмонию не могли услышать 10 дней, в итоге даже капельница не капала, такая кровь была густая, температура 40 не сбивалась. О КАКОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!!! Врач это прежде всего человек, а зарплата и клятва Гиппократа это ...
Любашка, 9 октября 2014 г. в 10:48 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
согласна про платно/бесплатно! медицина живет за счет бюджета, а бюджет это-пациенты, их отчисления
так почему нам не дают право выбора, почему я с тем же полюсом не могу сходить в платную клинику, так было бы намного удобнее и справедливее. в гос. поликлиниках отсеялись бы те, кто просто отсиживается и ни чего не делает
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:46 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
в платной клинике те же услуги стоят в разы дороже полис их не покрывает
Любашка, 9 октября 2014 г. в 13:52 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
пусть не покрывают. но отчисления идут каждый месяц и по сути сумма копиться, а к врачам слава Богу мы обращаемся не так часто, поэтому если бы полюсы были как "пластиковая карта" и к конкретной суммой, то это было бы куда эффективнее))) а так получается двойная плата, отчисления идут, они обязательны, но услугами бесплатной поликлиники мы не пользуемся, идем в частную(((
Стиша, 9 октября 2014 г. в 14:11 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
отчисления идут, только не в больницы, понимаете? Мне тоже интересно, где они копятся...
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:49 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Читайте внимательно статью, врачи не боги они тоже не всегда могут провести диагностику и 100% поставить диагноз по независящим от них причинам. У меня ребенок 1,5 месяца болел, его смотрели заведющая поликлиникой, в инфекционке отлежали через месяц сама пошла с ним к Лору, оказался осложненный отит нас прооперировали. Но это была атипичная форма, стертая клиника. Ну и что у меня вообще вся семья врачи,что мне теперь в суд идти и говорить, что доктора нас проворонили? Это была не их вина, а стечение обстоятельств.
Любашка, 9 октября 2014 г. в 13:53 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
а отправить на анализы ни кто не догадался? в том вся и проблема нашей нынешней медицины, что все диагнозы ставятся "на глаз", без глубокого изучения((((((((
Стиша, 9 октября 2014 г. в 14:28 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Никакие анализы не заменят врача! Нет анализа специально на отит. И даже если бы был, то сначала дрлжен быть доктор, который предположит, чем именно может страдать пациент,, а только потом получить лабораторное подтверждение, т.е. анализ. Это все равно, что утверждать, что варит кастрюля, шьет машинка, а фотографирует фотоаппарат. В некоторых случаях врачу и анализы не нужны, в некоторых и миллион обследований не дает ответа на вопрос. Медицина вообще наука неточная, 100% гарантий не дает, к сожалению.
Любашка, 9 октября 2014 г. в 16:24 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
как обычный пациент должен узнать, что этому врачу ни какие анализы не нужны, он ходячий "рентген аппарат"? да, изначально со слов пациента врач составить какую-то картину болезни, но если есть сомнения?
Стиша, 9 октября 2014 г. в 10:42 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Будучи врачом, я согласна с тем, что бесплатной медицина быть не должна и содержать ее не надо. Во первых, потому что эти деньги (налоги) в реальности не доходят до здравоохранения. Все муниципальные больницы сейчас в долгах, так как фонды мед.страхования оплачивают случаи лечения по заведомо нереально заниженным тарифам. А во-вторых, если люди будут платить сами, а не отчислять непонятные суммы в виде налогов, то они реально будут представлять, СКОЛЬКО стоит медицинская помощь. Да и платить будут тому врачу и в той больнице, где хорошо, а не всем одинаково.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:50 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да так то оно так, а что делать тем у кого денег нет...
Ekaterino4ka, 10 октября 2014 г. в 1:23 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
"Будучи врачом, я согласна с тем, что бесплатной медицина быть не должна и содержать ее не надо."- Да. Хорошо пусть медицина будет платной. Пусть тогда и среднее образование будет тоже платным.(у учителей не менее адский труд) Высшее образование тем более. И к чему мы придем. Пенсионеры со своей пенсией в 10 т.р. будут вымирать потихоньку (многие итак платят по пол пенсии на лекарства а еще будут платить за каждый анализ, за каждый прием к врачу). Детская смертность вырастет (прививки платные, прием педиатра платный, анализы платные ну и т.д)Ведение беременности платное, узи и всякие анализы платные и т.д и т.п. Далее пусть еще и детские сады будут платными. Да и МЧС и скорая помощь все платное. Представьте нелепую ситуацию у вас пожар а за его тушение надо платить. (Люди рискуют жизнью чтобы потушить огонь).
Мы вернемся к дореволюционной России. (И за что наши предки кровь проливали). Всем бюджетникам будет хорошо. Половина страны вымрет. Уважаемые врачи. Статья замечательная про душевный подход к клиентам.Я очень уважительно отношусь к медикам которые душу вкладывают в свою работу. Однако вы когда в мед. поступали на что надеялись. Зная что это сфера бюджетная и низко оплачиваемая. Вы учились чтобы жизни спасать или деньги зарабатывать? И еще отмечу факт. Если врач (сюда можно подставить абсолютно любую профессию) профессионал и по настоящему любит свою работу, то и работа не ад, и клиенты уважают, и зарплата не обижает.
Dextra, 10 октября 2014 г. в 16:30 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Пациентам. Клиенты у парикмахера.
Ekaterino4ka, 10 октября 2014 г. в 17:33 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
В платной клинике - клиенты, иначе не скажешь.
двепринцессы, 9 октября 2014 г. в 10:44 Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
..."К сожалению, государство не особо заботится об оплате труда бюджетников – средняя зарплата 25 тысяч."... Вы не оборзели случайно? У меня мама медсестра, получает зарплату 10 тыс. Большая часть пациентов получает зарплату меньше, чем Ваша. А без денег действительно к врачам лучше не ходить...
Miha, 9 октября 2014 г. в 12:49 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Наверно, не оборзели. С какой радости врачи должны работать за копейки, потому что кто-то считает "оборзеть" стремление к зарплате, более-менее согласующейся с элементарными затратами? Заработок в 25 тыс - это невысокий, особенно если на него врач содержит свою семью, когда жена в декрете.
P.S. Родственница медсестра в больнице, зарплата у нее ближе к 20, кроме того она делает массаж (3-4 клиента в месяц, не больше). Совсем не бедствует и при этом не "живет на работе".
КНОПА , 9 октября 2014 г. в 13:21 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Люди привыкли,что медики должны на копеечную зарплату молча пахать. Средняя зарплата у медсестер по дорожной карте уже 19 тыс. Санитарки получают 12 тыс. 10 тыс давно не получают.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:51 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
не сравнивайте квалификацию медсестры и врачей, кроме того для медсестер зарплата в 10 тысяч, тоже на мой взгляд низкая, у них адовый труд. А про пациентов не соглашусь, есть разные
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 13:32 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Да вот еще, что хотела сказать все хотят к хорошему доктору к плохому не хочет никто. Одна книга стоит около 1'5-5000 тысяч, если врач знает английский американские и британские издания стоят от 3000 на наши деньги. Дополнительное обучение, например узи тоже платное в большинстве случаев, редко гос клиника его оплачивает. Плюс халаты все покупаются за свой счет. Посчитайте ка сколько стоит обучение хорошему доктору. Минимум 10 тыс в месяц. С зарплатой в 25 стимула развиваться нет
Любашка, 9 октября 2014 г. в 14:00 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
не знаю в какой вы работаете медицине, у меня свекровь и золовка ни разу на свои деньги халат себе не покупали, и на учебу золовка всегда ходит от работы, а не за свой счет
Елана, 9 октября 2014 г. в 15:12 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
насколько я знаю (смотря где опять же) им выдается 1 халат (на несколько лет или бессрочно), а там уж каждый сам, кто стирает и бережет, кто покупает дополнительно
ДеффачкаЮлок, 9 октября 2014 г. в 16:58 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
10 лет работаю,один раз в самом начале дали халат.И всё!Все костюмы за свой счёт.
Любашка, 9 октября 2014 г. в 17:19 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Юль, ну такой вопрос наверное к руководству, правда?
Стиша, 9 октября 2014 г. в 10:44 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Кстати, клятву Гиппократа мы не давали;-). Сейчас это назывется клятва российского врача или как то так.
ksuksu, 9 октября 2014 г. в 12:52 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да сорри, спасибо за поправку
Стиша, 9 октября 2014 г. в 11:00 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Упс, целое сообщение не сохранилось. В общем писала, что будучи врачом, тоже против того, чтобы содержать бесплатную медицину. Ведь в конечном итоге, наши налоги толком не доходят до здравоохранения, а люди не представляют реальной стоимости медицинской помощи. Врач-это прежде всего профессия, работа, которая должна оплачиваться, и не уравнительно, а по заслугам. И не давали мы клятву работать из чистого альтруизма. И обратная связь очень важна. Меня всегда смущает, почему почему никто не хочет бесплатных парикмахерских, например?
КНОПА , 9 октября 2014 г. в 13:30 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Спорить бесполезно. А насчет бесплатной медицины:вы поймите,это же специально все делается,чтобы разрушить бесплатную медицину.чтобы все ушли в платную. Все делается для этого. Сейчас идет повальное сокращение в больницах. Вспомните,как это было с образованием?Мы сами и не поняли как бесплатное образование кануло в лету. Это случится и с медициной.
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 13:51 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Девочки,мне кажется стоит закрыть разговоры на данную тему,это бесполезно. Каждый остается при своём мнении о и о качестве медицины,и о зарплатах врачей и об их отношениях к пациентам. К сожалению мало таких врачей,как вы написали,которые вкладывают частичку души,совсем мало,мизер просто. Зарплаты в других сферах тоже простите не по 100т в месяц,можете по объявлениям на авто посмотреть. Моя за складывается из того,что я веду бухгалтерию в несколько фирм,нигде не платят 25-30,ведение учета от 5-6 тыс. Вот и считайте сколько фирм нужно вести ,чтобы хорошо получать,но я не робот ,а в дни отчета тем более. И у многих так,даже в других сферах. Так что спор тут может быть бесконечным
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 13:52 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
На авито хотела написать,вышло на авто-простите
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 14:34 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Во-первых за месяц вы не сможете освоить бухгалтера,не надо тут громких слов. Во вторых ,я вам писала о своей зарплате,могу тысячи примеров написать о других профессиях и меня также поддержат тысячи человек. И также могу привести море примеров из жизни ,как из-за ошибок и халатности врачей и родственники ушли в мир иной,и без рук и ног остались,только из за слов - Ничего страшного,пройдет,а прошло 3 дня и опа человек без руки" и что,заведующий в извинения ,а кому теперь они нужны,зато хирург так и работает в поликлинике. Так что давайте мы все же,эту тему закроем,а тут столько примеров начнут приводить. Я сына в 8мес чуть не потеряла,из за горе врача,когда я пришла на прием вовремя,а он не стал смотреть хорошо,сказал игрушки резиновые жуйте сера из ушек выйдет и все. Ага,через 4дня на скорой, и опять к нему. Никогда не забуду его извинений,каких слов только мне молодой мамаше не сказал,сам операцию стал даже делать. Все врачи сказали.что могла потерять,да и он сам это признал. А я пришла не с претензиями,а нормальный пациент,вообще никогда еще не ругалась ни с одним врачом,я просто не иду больше к таким . Не хочу больше даже читать данную тему,а то что-то воспоминания всплывают,и как акушерка у сестры второго ребенка не увидела,близняшку,погибла она, одна вот только и выросла ,уже 17л ей. Что спасибо сказать такой?
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 14:38 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
А насчет тем ,чтобы мне врачом быть,так и никогда не собиралась даже . Что писать и обсуждать тут,если уже на более высоком уровне говорят о качестве обучении наших врачей. Вон на той неделе только была передача о том.как выдавали дипломы за деньги хирургам и не только,вот ужас где.
Любашка, 9 октября 2014 г. в 14:40 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
тут уже боями попахивает, обстановка накаляется
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 14:49 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Вот и я говорю,надо заканчивать данную тему. Всем спасибо за внимание. Считаю,что каждая сторона по своему права. И все равно каждый будет делать и думать ,как он считает нужным. Мир.
Стиша, 9 октября 2014 г. в 14:59 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
На высоком уровне много чего говорят... Если начать писать, сколько ошибок сделали бухгалтера, лично в моей жизни или чьей то еще, то список будет точно не короче Вашего. Никто вид врачей отдельно не клонирует и не выращивает в кювезах в особых условиях. И, представляете, они тоже не роботы!!! Речь ведь шла не о взаимных обидах (лично мне моя расчетчитца за год 8 раз перерасчет делала, потому, что 8 раз пыталась недоплатить), а о том, что необходимо взаимодействие. И почему Вы считаете, что тот Лор-врач просто разводил Вас на деньги, а не абсолютно искренне, на основе своих знаний и опыта считает что это лучший вариант для Вашего ребенка. То, что сказали на это другие врачи-не аргумент, у них просто может быть свое мнение. Сколько врачей, как говориться..
Любашка, 9 октября 2014 г. в 15:06 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
ошибка бухгалтера ни как не отразится на вашей жизни и здоровье, правда ведь? а вот ошибка врача может быть непоправимой. чувствуется разница?
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 15:14 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да,расчетчик пересчитает,исправит,а человека не вернешь с того мира,к сожалению. Уффф,горько все это
Стиша, 9 октября 2014 г. в 15:30 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Именно поэтому!!!! зарплата и не может быть равной. А моя расчетчица получает больше меня...
Стиша, 9 октября 2014 г. в 15:31 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Разница как раз чувствуется! Именно поэтому такая же разница должна чувствоваться и в зарплате! Вы же сами к этому подвели))))
Любашка, 9 октября 2014 г. в 16:38 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
вот как раз таки именно я, готова платить врачу, НО если я уверенна в его компетентности!
Стиша, 9 октября 2014 г. в 15:33 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Очень даже отразится на мне ошибка бухгалтера. Мои дети, остались бы голодными, если бы я эти ошибки чуть ли не ежемесячно не находила.
Ласталайка, 10 октября 2014 г. в 15:41 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Ты прям меня процитировала)
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 15:08 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Ну вот снова,я отвечу на данный вопрос,он на первом приёме сказал сам,что перегородку нельзя трогать до 18л. А когда я напомнила об этом,он ответил,понимаете на этой неделе вышли распоряжение,что функцию по удалению аденоидов отдали в другую больницу,а им оставили перегородки. Вот тут ступор и шок. 2 недели назад нельзя было ,а тут пожалуйста. Вот если бы он не метался так, я бы не засомневалась. А так все стало выглядеть очень странно,он 1,5ч меня не отпускал, сходите туда,сюда,за чем,анализы на руках. Да в другой больнице так и сказали-Нельзя трогать до 18л,ни при каких обстоятельствах. Меня аж трясет от мысли ,если бы я согласилась
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 15:09 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Уф,с телефона пишу
Lapuly, 9 октября 2014 г. в 15:19 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Ладно,спорить можно до бесконечности,давайте уже будем заниматься тем,чем мы сами выбрали. Пусть врачей с частичкой души намного больше,чем бездушных. Ведь наша жизнь,и жизни детей во многом зависят от врачей,от хороших врачей. Ksuksu я верю,что вы любите свою работу и пациентов,мы все желаем,чтобы вам не попадались в ходе работы хамы. И вы относитесь к пациентам как и написали,только с душой и никак по-другому. Всем здоровья,здоровья и еще раз здоровья.
Стиша, 9 октября 2014 г. в 15:39 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Надеюсь, что всем нам повезет с врачами! Потому, что каждый врач бывает по обе сторны баррикады, оказываясь иногда пациентом)))). И дети болеют так же. Действительно, девочки, здоровья вам и вашим детям! И поменьше в жизни докторов. Разве что на плановых профилактических осмотрах.
ДеффачкаЮлок, 9 октября 2014 г. в 16:55 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Про дорожную карту и зарплату!Я медсестра высшей категории,работаю сутками(дежурю).С перерботкой и работая одна за двух медсестёр(никого не принимают) в этом месяце получила 15800.Очень обидно получать таки деньги на фоне зарплаты врачей которая около 40 тысяч.Девочки,куда пожаловаться?(((
Любашка, 9 октября 2014 г. в 19:18 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Юль, тут наверное только такой метод, как у "скорой", по другому этого ни кто не узнает и не услышит
золовка тоже жалуется по з/п, урезают, часы отработанные не ставят, ночные, вредность и прочее
просто все эти вопросы не должны отражаться каким-то образом на пациентах. не нужно сравнивать профессии совершенно не связанные между собой.
это путь каждого, выше говорили "кто на что учился". есть действительно врачи от Бога, но и кушать хочется, тогда вам ни кто не мешает подрабатывать в частных клиниках. но есть не малая часть тех, кто просто "не на своем месте"
Polliiina, 9 октября 2014 г. в 19:06 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
тема изначально попахивала боями конкретными. я ненавижу больницы и поликлинике, врач у нас был в поликлинике старенький совсем Гадельшин, принимал всех не ворчал еще и шутить успевал, медленный правда но всех принимал и по записи и без, антибиотиками не кормил без нужды, советы давал, сколько раз я слышала возле регистратуры что но типа маразматик к нему не пойдем, и вот он умер недавно, как жалко слов нет, к другим врачам идти не охота и времени нет у них и ворчат и уставшие. хотя такое ощущение что полекиника развалилась давно, вот и спрашивается кто маразматик то в итоге
ksuksu, 10 октября 2014 г. в 15:44 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Это называется опыт. Это самые на мой взгляд замечательные врачи - у них всегда есть чему поучиться
Polliiina, 9 октября 2014 г. в 19:12 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
почему сдаешь кровь в платной или в больницу 18-й. там спокойные, не орут на ребенка за то что плачет,а в 17-й осмеливается мне говорить чтоб я успокоила ребенка у нее голова и так болит. у меня слов нет на такие выпады, я не ругаюсь и ничего не говорю, таких много
ka-muz, 10 октября 2014 г. в 9:42 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
совсем недавно, в августе, моя бабушка, которой 90 лет, упала у себя дома в ванной и ударилась головой, вызвала сама себе скорую, ее отвезли в больницу ближайшую, было воскресенье, ее осмотрел травмотолог, поставил диагноз "ушиб", дал таблетку анальгина и отправил домой на такси!!! На след день в 21 больнице было произведено обследование и поставлен диагноз "двухсторонний инсульт" который случился в тот момент когда она упала. Бабушка умерла через сутки уже будучи без сознания....Казалось бы травмотолог все сделал правильно, осмотр и т.д, НО как он не распознал инсульт если у нее уже было нарушение речи??? Почему он не направил ее в другое отделение в той же больнице? А ведь при инсульте счет идет на минуты... Вот вам и наплевательское отношение к пациентам, а тем более к пенсионерам, типа "старая можно не лечить, все равно скоро умрет"...Да, такие не все, но не побоюсь предположить что все же таких врачей большинство. По моей жалобе этому врачу сделали всего лишь выговор и он дальше продолжает работать, страшно за людей которые попадают к нему.
ka-muz, 10 октября 2014 г. в 9:50 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Преподаватель в моем институте, которая ведет биологию в мединституте тоже, говорит: "Не дай Бог попасть к таким врачам, которые сейчас учатся в институтах")). Сейчас даже мед образование получается для "галочки"...
Шагуна, 10 октября 2014 г. в 11:45 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
полностью согласна с Lapuly,все она правильно написала. И пусть у нас будут побольше врачей умных и с душой, которые во время и правильно сделают свое дело, а не наплевательски на человеческую жизнь.
Я тоже в роддоме чуть ребенка на 38 неделе не потеряла: лежала целых пять дней с высоким давлением, которое вообще не падала; умоляла делать мне кесарево - отказывались, на пятый день ( из них 2 дня выходных - без врачей!) в коридоре сидела от боли, и даже уже говорить не могла - потом только до них дошло,что рожать мне все-таки надо и не сделали кесарево, а поставили систему и я без сил еле родила ребенка. А он был синюшний. Слава богу, все обошлось и мы все живые и здоровые!
Ksenia, 10 октября 2014 г. в 13:22 Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Ksuksu, с удовольствием прочитала вашу статью, спасибо!
Всегда с уважением отношусь к представителям вашей профессии. Конечно, люди есть разные и в любой профессии, и на любой должности, и с любой зарплатой. Мне кажется, важно найти «своего» врача, тому с кем «на одной волне», и чьим назначениям доверяешь.
Надеюсь, что, несмотря на отдельные негативные комментарии, ваша статья послужит мостиком к взаимопониманию, "максимально эффективному сотрудничеству".
Ласталайка, 10 октября 2014 г. в 14:39 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Врачи отдают частичку души каждому из 40 пациентов пришедших на прием? Кто ж в это поверит? Ничего из статьи нового для себя не узнала)
elenaO, 10 октября 2014 г. в 15:44 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Каждом наверное нет. Но вот я хожу к педиатру с другого участка, и она всегда нас принимает, не ворчит, что даем ей дополнительную нагрузку. Помнит всю нашу историю болезней и вообще дает много информации интересной после семинаров, советует грамотных врачей. И все это за те самые 10 минут и совершенно бесплатно. Таких врачей конечно единицы, но они есть и огромное спасибо. При этом всем конечно я сталкивалась с непрофессионализмом врачей и просто абсолютным равнодушием, особенно ярко это проявляется в больницах к старикам - вот здесь все решают только деньги. Не заплатишь - точно вперед ногами вынесут. Мы нашу нанайку после микроинсульта лечили дома, всех вызывали на дом платно и вытащили почти без последствий.
ksuksu, 10 октября 2014 г. в 15:45 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Да отдают, а сели нет, то это не врач
lilu1008, 11 октября 2014 г. в 13:40 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Предвзято отношусь к людям в белых халатах. Полгода, если не дольше, не могли мужу диагноз поставить. А когда поставили было уже поздно. 2 раза в одной больнице лежал, 2 раза в другой. Живого места не было от уколов и капельниц. Ненавижу нашу медицину!!!
Rodrigo, 11 октября 2014 г. в 15:42 Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Есть и правда оборотни в халатах, с ребенком нарвалась однажды.
А есть ангелы. Есть и не рыба-не мясо. Врачи ведь и правда люди. И платно можно попасть непонятно к кому, кто и слушает в пол-уха, и не объясняет толком действие препаратов, на вопросы о причинах отвечает: "Ну так бывает иногда, причины конкретной нет". Или расписывает целый список диагнозов, лишь бы пациент боялся, срочно лечился, лечился как можно дольше и только у этого врача.
Поэтому врачей я стараюсь выбирать по рекомендации, либо если нашла сама кого-то "от бога", стараюсь подружиться и обменяться координатами, чтобы если врач сменит место работы, можно было прийти в нему в другую клинику. И ведь не отказывают! И еще говорят на прощание - ели что, звоните, отвечу на вопросы! И это даже платные врачи делают бесплатно)
Так что всем пожелаю крепкого здоровья, хорошего настроения!
Lazure, 13 октября 2014 г. в 20:21 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
говорить о медицине можно бесконечно...
я работаю бухгалтером в больнице сельской местности, зп врачей от 35, медсестр от 15. не верю что в городе меньше. обучение для врачей бесплатное, оплачивается жильё, командировочные да ещё средняя зп начисляется...
не понимаю я чего ещё медицинским работникам не хватает... было бы с их стороны отношение нормальное....даже по блату (вроде как в одной организации работаем) отношение желает лучшего....
matata, 14 октября 2014 г. в 18:19 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Сначала не хотел писать. Опять на глаза пополась - статья. Врачи -моральные уроды, как учителя и полицейские. Бывают и среди них попадаются, вполне приличные люди, но все реже и реже. С профессиональной точки зрения - уровень так себе, достаточно прийти к детскому педиатору. Обычно у нас диалог такой. Врачь _ чем лечитесь? Я- тем то и тем то. Врачь - правильно продолжайте лечится. )))) К ЛОР не попадешь , детского ЛОРа нет или запись на месяц вперед, ЗАТО ЛОР КЛИНИК очень много, прием 1000. Конвертик, да........пи,пи,пи.сами додумайте. Единственное, что врачи точно умеют - пить спирт и толкать своих детей в мед институт.
matata, 14 октября 2014 г. в 18:28 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Про США насмешило, Вы сначало законодательство почитайте федеральное и судебную практику, досудебные разбирательства. Вы через неделю врачебной практики будете бежать в сторону мексиканской границы, потому что Вас закидают судебными взысканиями. Америка не Россия.Так что работайте здесь и радуйтесь, что с Вас, как с гуся вода. А, НАМ ВСЕМ ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ И ЛЮБВИ!)
ksuksu, 15 октября 2014 г. в 13:03 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
У врача в США страховка специальная на такие случаи есть. Это еще раз подтверждает, что доктор нигде не застрахован от ошибок ни в России ни за бугром.
matata, 15 октября 2014 г. в 14:10 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
То есть, Вы серьезно полагаете, что врачу выплачивается страховка в случае, если допустил ошибку? Под ошибкой,я понимаю действия врача в нарушении принятых стандартов приведших к серьезным последствиям для здоровья пациента.
ksuksu, 15 октября 2014 г. в 21:31 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Не врачу а пациенту. И страховку эту оплачивает врачу клиника.
matata, 16 октября 2014 г. в 16:16 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
........................в конце концов ни одной клинике не нужен горе врач, а страховка не обязательно покроет все притязания пациента. Я понял, что ситуация в USA сильнее волнует
ksuksu, 17 октября 2014 г. в 21:18 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Это касается не только штатов а также Европа австралии новой Зеландии и Канады. Традиционно считается что там высокий уровень медицины. Это говорит о том, что от ошибок ни один врач не за страхован и эти риски то как раз и предусматривает страховка. Простите за пунктуацию и орфографию с телефона пишу
ИринаА, 16 октября 2014 г. в 23:36 Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Ksuksu - спасибо за статью, приятно осознавать что есть неравнодушные люди. А что до некоторых комментариев, то знакомство этих людей с медициной было драматическим, отсюда эмоциональность и резкость. Я же видела одних и тех же врачей в разных ситуациях: один раз мне все подробно рассказывали, а в другой раз отношение было быстрее отделаться. Из этого делаю вывод, что врач не плохой или хороший, а загружен сильно или более свободный и может уделить время и вникнуть в ситуацию.
• Что еще почитать?

Логотип, Уфамама, Ufamama, Ufamama.ru - зарегистрированные товарный знак и фирменная символика, являются собственностью их владельцев.
Положение о защите персональных данных. Правообладателям
По вопросам размещения рекламы обращайтесь по адресу reklama@ufamama.ru и телефонам: +7 (347) 216-50-74, +7 963 898 4817 или на страницу для рекламодателей, быстрое решение остальных вопросов в обратной связи сайта