Наверх
"Когда закончится карантин, я..." Конкурс-фантазия с призами!
Поможем Агате и Радмиру! Благотворительный сбор
• Последние обсуждения
Общение СП

Куплю. Взрослое. Разное.

  29.05.2020 20:32 - Суламифь
Куплю не рабочий гироскутер. Срочно! 917*480*3990

Садовая флудилка-7. Сезон 2020.

  29.05.2020 19:51 - mamaNata
Нет у нас поп ни с их, ни с нашей стороны. Сады у нас : яблони, вишни, сливы. Виноград они развели

Поздравления - 4.

  29.05.2020 14:36 - Администратор форума
Поздравляем выпускников с последним звонком!



Выплата 10 тысяч рублей на каждого ребенка от 3 до 16 лет в России

  29.05.2020 13:29 - Счастье_Есть
Подала днем, тоже все нормально. Ажиотажа уже нет, похоже

Обмен и продажа учебников

  28.05.2020 23:19 - lesya0706
[/url]

новая рабочая тетрадь

Прод

"Когда закончится карантин, я…" Конкурс-фантазия с призами!

  28.05.2020 12:42 - Flaminia
И вот...закончен карантин.

Теперь без масок и перчаток.

Свободно ходим, где хотим

И мир ве

Гипоспадия

  28.05.2020 9:06 - SamDgons
Всем здравствуйте. Возможно мой отзыв будет полезен. Прооперировались в мае у Коновалова, гипоспади

Гимназия №93

  27.05.2020 13:49 - ПРО
Поделитесь, пожалуйста, как отбирают в 5 класс.
Положение читала. Остались вопросы.

Как запланировать пол ребёнка?

  26.05.2020 17:32 - Gurman1
в смысле как-то это спланировать?

Аренда дачи на лето: спрос и предложение

  25.05.2020 20:17 - мак
сниму дачу в направлении федоровка, нагаево, булкагово,юматово и др. тел. 89608055169

График отключения горячей воды.

  25.05.2020 19:24 - Алеф
В Уфе 27 и 28 мая жилые дома и административные здания останутся без воды. Пресс-служба компании «У

Препараты для похудания: Ваше мнение?

  25.05.2020 16:37 - Gurman1
мне кажется можно обойтись и без препаратов. если придерживаться сбалансированного питания и не ест

Репетиторство, курсовые, переводы и пр.

  29.05.2020 20:39 - Суламифь
Любые статьи, выступления, доклады, рефераты, дипломы и прочие работы по направлению земледелие, кл

Коттеджный поселок Хорошеево – цены от Застройщика всю весну !

  29.05.2020 16:46 - Дом Мечты
ИЖС vs СНТ.
Мифы и реальность владения загородным участком.


Avon, Орифлейм, Mary Kay и пр. сетевики

  29.05.2020 1:28 - Ания1
Девочки,смотрите, как легко за свои покупки в компании Орифлейм получать подарки! Регистраци

Ремонт и отделка помещений, строительство и др.

  28.05.2020 6:44 - rashid
Здравствуйте, нужен мастер плиточник, выкладка настенной плитки в ванной и туалете . Порекомендуйте

Дизайн, графика, веб-сайты, интернет и пр.

  13.05.2020 10:49 - Ривьера
Ищу ,кто сможет сделать редизайн сайта.В личку пож

"УМНЫЕ ТУРИСТЫ.РФ" - Самые выгодные цены на туры по интернет-тарифам!

  27.03.2020 10:31 - Мама Артура
❗По указанию Президента Российской Федерации от 25.03.2020,
следующие дни объявлены выходными: 28.

Перманентный макияж, выгодные предложения от салона красоты Linea Beauty

  14.03.2020 9:20 - Odallik
У меня в салоне есть не только перманентный макияж. Я попробую публиковать в теме другие акции от к

Международная туристическая сеть "География". Скидки! Горящие туры!

  12.03.2020 12:11 - zamira
Интересуют теплый климат и небольшой бюджет в марте

Первое специализированное турагентство «ПУТЕШЕСТВИЕ С РЕБЕНКОМ».

  06.03.2020 12:45 - panterra
Здравствуйте! Мы давно никуда не ездили, сориентируйте, пожалуйста, по местам, ценам, условиям еда/

Красота и Оздоровление: прически, макияж, ногтевой сервис, массаж, спорт.занятия и т.д.

  21.01.2020 18:27 - Джин
Делаю сессии Acces Barss
Access Bars — это техника энергетического массажа, способная в корне изм

Бытовые услуги: муж на час, жена на час, помощницы по дому, сиделки.

  13.01.2020 12:04 - Гита
Уборка квартир, офисов, коттеджей, офисных помещений любой сложности.

НЕДОРОГО!!!

МОИ УСЛУГИ:

Кулинария. Выпечка пирогов, тортов, блюда на заказ, украшение блюд и стола.

  20.11.2019 11:42 - rushka777
Вот такие вкусные подарки могу изготовить для ваших близких.



Автотранспорт: грузоперевозки, ремонт и т.д.

  23.08.2019 19:37 - Alina87
Автосервис на Благоварской 14. Могу в лс скинуть номер мастера

Праздники. Организация, сопровождение, оформление.

  10.02.2019 13:37 - happymama
Съедобные и вкусные букеты изготовлю для оригинального поздравления ваших близких! Мужские, фруктов

Компьютеры и оргтехника: ремонт, установка программ, заправка картриджей и пр.

  30.01.2019 15:59 - alsunja
Добрый день. Кто может заправить картриджи 445 и 446 canon Pixma и по чем?

Правила раздела

  15.12.2011 19:41 - альба
Правила для рекламодателей

1. Данная тема предназначена для публикации материалов реклам

Правила раздела

  29.11.2011 0:32 - Счастье_Есть
На темы данного раздела распространяются [url=http://www.ufamama.ru/forum/messages.aspx?topicid=16











• 

Главная » Обо всем на свете » А что вообще в мире делается? » Травля врачей

Обсуждения, посвященные законопроектам, событиям в мире и в нашем городе
Поиск по теме: Искать
22.10.2019 11:35:55


DinaCats В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 527
Вчера на глаза попалась газета бесплатная, из тех, что в почтовый ящик толкают. Обычно не просматриваю даже, а это что-то заголовок в глаза бросился и статья прям зацепила. Не поленилась, нашла.


«Это травля»: Врачи из Башкирии рассказывают об уголовном преследовании после смерти пациентов.

Сегодня «врач» – очень рискованная профессия. Особенно это касается хирургов, анестезиологов–реаниматологов и акушер–гинекологов. Мы каждый день ходим по острию, каждый день дежурим и в любой момент ситуация может обернуться не в ту сторону. И виноват будет врач, а не администрация. Никто не защищает врачей: ни закон, ни страховая компания, ни медицинское сообщество...


Ещё недавно была бы за пациентов. Теперь на стороне врачей. Когда что-то поменяется? Врачи, учителя, воспитатели. Мизерные зарплаты, куча бумажной волокиты, бюрократия, эмоциональное и физическое выгорание. Болеть страшно, жить страшно.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
22.10.2019 15:38:45


tanitaden В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 8094
Район: Институт профзаболеваний
Да, сегодня врачи и педагоги - самые уязвимые профессии. Я полностью согласна с комментарием юриста в статье. Сейчас в стране нет независимых судебных и следственных органов, процветает компанейщина везде и во всем. Это страшно, но профессионалы будут уходить, а останутся те, кто даже не в состоянии понять, что рискуют(((.
Только вчера читала статью Юлии Латыниной (не о врачах, но о ситуации в стране) согласна с ней полностью. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/20/82433-o-dambah-samoletah-i-vseveduschem-sk

--
Продам хорошему человеку свой домик в деревне https://www.ufamama.ru/Market/Good/150776
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
22.10.2019 18:36:35


DinaCats В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 527
В ответ на сообщение tanitaden

tanitaden написала:Да, сегодня врачи и педагоги - самые уязвимые профессии. Я полностью согласна с комментарием юриста в статье. Сейчас в стране нет независимых судебных и следственных органов, процветает компанейщина везде и во всем. Это страшно, но профессионалы будут уходить, а останутся те, кто даже не в состоянии понять, что рискуют(((.
Только вчера читала статью Юлии Латыниной (не о врачах, но о ситуации в стране) согласна с ней полностью. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/20/82433-o-dambah-samoletah-i-vseveduschem-sk


Вопиющая жесть ((( Страна марионеток. Одна лишь видимость свободы...
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
22.10.2019 18:39:38


DinaCats В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 527
Больше всего обидно за порядочных людей, за профессионалов. Знания и порядочность сегодня не гарантия успешности. Учителям не дают работать, сплошные журналы и отчёты. Врачи виноваты во всех бедах пациентов. То ли работать, то ли боязливо оглядываться по сторонам...
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
22.10.2019 18:56:35


tanitaden В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 8094
Район: Институт профзаболеваний
В ответ на сообщение DinaCats

DinaCats написала:
tanitaden написала:Да, сегодня врачи и педагоги - самые уязвимые профессии. Я полностью согласна с комментарием юриста в статье. Сейчас в стране нет независимых судебных и следственных органов, процветает компанейщина везде и во всем. Это страшно, но профессионалы будут уходить, а останутся те, кто даже не в состоянии понять, что рискуют(((.
Только вчера читала статью Юлии Латыниной (не о врачах, но о ситуации в стране) согласна с ней полностью. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/20/82433-o-dambah-samoletah-i-vseveduschem-sk


Вопиющая жесть ((( Страна марионеток. Одна лишь видимость свободы...

Да(((. Вот только дочитала статью в комсомолке на эту же тему: https://m.ufa.kp.ru/daily/27044/4110236/
Сегодня ни у врача, ни у учителя, да и, собственно, ни у кого бы то ни было, попавшего в жернова системы, нет шансов на справедливость. Это ужасно на самом деле, такого как в последние лет семь-десять, не было вообще никогда (ну, если сталинские времена и красный террор не брать в расчет).

--
Продам хорошему человеку свой домик в деревне https://www.ufamama.ru/Market/Good/150776
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
22.10.2019 20:53:27


DinaCats В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 527
В ответ на сообщение tanitaden

tanitaden написала:
DinaCats написала:
tanitaden написала:Да, сегодня врачи и педагоги - самые уязвимые профессии. Я полностью согласна с комментарием юриста в статье. Сейчас в стране нет независимых судебных и следственных органов, процветает компанейщина везде и во всем. Это страшно, но профессионалы будут уходить, а останутся те, кто даже не в состоянии понять, что рискуют(((.
Только вчера читала статью Юлии Латыниной (не о врачах, но о ситуации в стране) согласна с ней полностью. https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/20/82433-o-dambah-samoletah-i-vseveduschem-sk


Вопиющая жесть ((( Страна марионеток. Одна лишь видимость свободы...

Да(((. Вот только дочитала статью в комсомолке на эту же тему: https://m.ufa.kp.ru/daily/27044/4110236/
Сегодня ни у врача, ни у учителя, да и, собственно, ни у кого бы то ни было, попавшего в жернова системы, нет шансов на справедливость. Это ужасно на самом деле, такого как в последние лет семь-десять, не было вообще никогда (ну, если сталинские времена и красный террор не брать в расчет).

Хы, только в предыдущем сообщении это хотела написать. Но подумала, что перефантазировала, наверное. Ан, нет, ни одной меня такое мнение)))
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
23.10.2019 18:41:31


Буковка В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 451
Дети:
Буковёнок 8 лет
Зарплату нужно поднимать всем этим специалистам. И в университеты принимать не по блату, а действительно тех, у кого призвание.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
25.10.2019 8:49:29


ShefInn В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 546
В ответ на сообщение tanitaden

tanitaden написала:Да(((. Вот только дочитала статью в комсомолке на эту же тему: https://m.ufa.kp.ru/daily/27044/4110236/
Сегодня ни у врача, ни у учителя, да и, собственно, ни у кого бы то ни было, попавшего в жернова системы, нет шансов на справедливость. Это ужасно на самом деле, такого как в последние лет семь-десять, не было вообще никогда (ну, если сталинские времена и красный террор не брать в расчет).

Лет 10 назад и раньше было наоборот, врачи были неприкасаемой "кастой" и черта с два докажешь ошибку.
Сейчас неприкасаемой осталась только одна каста, под себя она систему судебную/правоохранительную и затачивала, остальным - как карта ляжет. Причем и жертвам врачебной ошибки, и врачам - одинаково не приходится рассчитывать на справедливость. При такой позорной зарплате оставаться в гос здравоохранении профессионалам не выгодно, пациенты в разы больше рискуют попасть к оставшимся менее профессионалам и стать жертвой ошибки, за которую то ли повезет привлечь к ответственности кого-то, то ли нет. Если повезет, то хотя бы на какой-то компенс можно рассчитывать, но при этом не повезет врачу, которого назначат стрелочником. Стабильность...
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
25.10.2019 13:36:49


tanitaden В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 8094
Район: Институт профзаболеваний
В ответ на сообщение ShefInn

ShefInn написала:
tanitaden написала:Да(((. Вот только дочитала статью в комсомолке на эту же тему: https://m.ufa.kp.ru/daily/27044/4110236/
Сегодня ни у врача, ни у учителя, да и, собственно, ни у кого бы то ни было, попавшего в жернова системы, нет шансов на справедливость. Это ужасно на самом деле, такого как в последние лет семь-десять, не было вообще никогда (ну, если сталинские времена и красный террор не брать в расчет).

Лет 10 назад и раньше было наоборот, врачи были неприкасаемой "кастой" и черта с два докажешь ошибку.
Сейчас неприкасаемой осталась только одна каста, под себя она систему судебную/правоохранительную и затачивала, остальным - как карта ляжет. Причем и жертвам врачебной ошибки, и врачам - одинаково не приходится рассчитывать на справедливость. При такой позорной зарплате оставаться в гос здравоохранении профессионалам не выгодно, пациенты в разы больше рискуют попасть к оставшимся менее профессионалам и стать жертвой ошибки, за которую то ли повезет привлечь к ответственности кого-то, то ли нет. Если повезет, то хотя бы на какой-то компенс можно рассчитывать, но при этом не повезет врачу, которого назначат стрелочником. Стабильность...

врачебная ошибка ненаказуема, это ошибка, а не преступление. Печально то, что в наше время если дело возбудили, то никто не будет разбираться и преступлением легко назовут ошибку, дело уйдет в суд, а там, как мы видим, шансы на справедливое разбирательство практически нулевые. Это приведет в итоге к тому, что врачу будет безопаснее протянуть время под различными предлогами и дождаться смерти пациента в результате заболевания/травмы, чем рисковать своей свободой, пытаясь оказать экстренную помощь((.

--
Продам хорошему человеку свой домик в деревне https://www.ufamama.ru/Market/Good/150776
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
25.10.2019 14:12:59


ShefInn В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 546
Вообще неоказание помощи больному преступление и есть.
Врачебная ошибка не преступление, если не результат халатности и недобросовестности, но пострадавшему от этого не лехшэ. В общем в этой прекрасной стране лучше не болеть и не судиться...
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
25.10.2019 14:40:17


tanitaden В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 8094
Район: Институт профзаболеваний
В ответ на сообщение ShefInn

ShefInn написала:Вообще неоказание помощи больному преступление и есть.
Врачебная ошибка не преступление, если не результат халатности и недобросовестности, но пострадавшему от этого не лехшэ. В общем в этой прекрасной стране лучше не болеть и не судиться...

ну, неоказание помощи это если врач отвернулся и пошел. А вот если какой анализ назначил или дополнительное обследование, которые нужно подождать, то это совсем другой коленкор уже (речь об экстренной помощи). Тут ведь вопрос как раз в выполнении протокола, который можно очень тщательно выполнить, потеряв драгоценное время, а можно рискнуть и спасти. Так вот в случае риска во имя спасения и наступают риски привлечения. Ведь потом вопросы к врачу возникнут как раз по тому протоколу и инструкциям.

--
Продам хорошему человеку свой домик в деревне https://www.ufamama.ru/Market/Good/150776
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 8:53:55


Pikrosa В личку
Хорошая знакомая

Сообщений: 84
Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

--
Вышивка крестиком не только хобби - вышиваю наборы на заказ
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 11:43:54


tanitaden В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 8094
Район: Институт профзаболеваний
В ответ на сообщение Pikrosa

Pikrosa написала:Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

не знаю как найти управу, но формулировки типа "кладут не туда, куда ей надо", странные сами по себе. Я наивно считала, что это врач должен определять. Ровно также и с шунтированием.
Про негласное указание понятия не имею. Вот буквально неделю назад свекр 81 год выписался из больницы.

--
Продам хорошему человеку свой домик в деревне https://www.ufamama.ru/Market/Good/150776
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 12:13:26


ArtSun В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 428
Дети:
Сынок 5 лет 3 месяца
В ответ на сообщение Pikrosa

Pikrosa написала:Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

В этом больше виновата система, руководство которой часто вообще не имеет медицинского образования. Это управленцы, цель которых сократить максимально расходы, но никак не вылечить людей...к сожалению...
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 12:16:55


альба В личку
Гуру Уфамамы

Administrator
Сообщений: 15633
Дети:
Солнышко 17 лет
В ответ на сообщение tanitaden

tanitaden написала:
Pikrosa написала:Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

не знаю как найти управу, но формулировки типа "кладут не туда, куда ей надо", странные сами по себе. Я наивно считала, что это врач должен определять. Ровно также и с шунтированием.
Про негласное указание понятия не имею. Вот буквально неделю назад свекр 81 год выписался из больницы.

Бабушке 91 год, еле отбиваемся от предложений госпитализации. При каждом вызове скорой или звонке из поликлиники, где и не бывает никогда (лечим в частных, в основном) каждый раз предлагают прям сейчас положить. Так что тоже удивляюсь немного.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 12:21:43


альба В личку
Гуру Уфамамы

Administrator
Сообщений: 15633
Дети:
Солнышко 17 лет
В ответ на сообщение ArtSun

ArtSun написала:
Pikrosa написала:Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

В этом больше виновата система, руководство которой часто вообще не имеет медицинского образования. Это управленцы, цель которых сократить максимально расходы, но никак не вылечить людей...к сожалению...

ИМХО, управленцу и не надо медицинского образования, потому что его задача не лечить, а управлять. И пусть лучше у него будут хорошие навыки в этой области. Но насколько я понимаю, в руководстве медучреждений не один человек, а несколько звеньев, и часть из них, например, начмед, точно имеет медобразование и длительную практику, причем, как правило, в этой больнице или этом медучреждении.
Так что проблема точно в системе, но в больничной, а на более высоком уровне, и ее общая проблема сказывается везде: от образования до медицины.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 12:28:03


Феличита В личку
С Уфамамой по жизни

Сообщений: 5392
Район: Конди
Дети:
Свет очей моих 13 лет
Свекровь (ей 70 лет) на прошлой неделе на скорой с давлением 240 на 120 привезли в 18 больницу. Положили в кардиоотделение. На следующий день мед.работники стали её убеждать, что давление стабилизировалось (якобы стало 120 на 80), и отправляли ее домой. Но свекровь опытная, она взяла в больницу свой тонометр, и он показывал 220 на 120. В общем, она повоевала, но в больнице осталась....
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
29.11.2019 12:30:35


ArtSun В личку
Местная тусовщица

Сообщений: 428
Дети:
Сынок 5 лет 3 месяца
В ответ на сообщение альба

альба написала:
ArtSun написала:
Pikrosa написала:Не знаю, про какие ошибки вы говорите, но врачи тоже не всегда правы. Вы знаете, что сейчас есть негласное правило не брать пациентов пенсионного возраста, под разными предлогами отказывать им в госпитализации. Как это называется? У меня престарелая родственница никак не может сделать себе коронарное шунтирование сердца. И в больницу не кладут. Вернее кладут, но не в кардиологию, куда ей надо, а в терапию. Я вот, наоборот, хочу спросить: как найти управу на таких врачей?

В этом больше виновата система, руководство которой часто вообще не имеет медицинского образования. Это управленцы, цель которых сократить максимально расходы, но никак не вылечить людей...к сожалению...

ИМХО, управленцу и не надо медицинского образования, потому что его задача не лечить, а управлять. И пусть лучше у него будут хорошие навыки в этой области. Но насколько я понимаю, в руководстве медучреждений не один человек, а несколько звеньев, и часть из них, например, начмед, точно имеет медобразование и длительную практику, причем, как правило, в этой больнице или этом медучреждении.
Так что проблема точно в системе, но в больничной, а на более высоком уровне, и ее общая проблема сказывается везде: от образования до медицины.

согласна!
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:


Кто сейчас в этой теме:





Логотип, Уфамама, Ufamama, Ufamama.ru - зарегистрированные товарный знак и фирменная символика, являются собственностью их владельцев.
Положение о защите персональных данных. Правообладателям
По вопросам размещения рекламы обращайтесь по адресу reklama@ufamama.ru и телефонам: +7 (347) 216-50-74, +7 963 898 4817 или на страницу для рекламодателей