Наверх
• Последние обсуждения
Общение СП

Конкурс-игра «Ящик Пандоры». С призами ДЛЯ ВСЕХ!

  04.07.2020 11:08 - Inna-na
Тюльпан. Он символ весны. Пан или пропал?

Ворчалки-17.

  04.07.2020 9:39 - Lotos77
Я на прошлой неделе была в МФЦ в Башкирии. два часа ждала. Запись на 7.07 была тогда.
Считаю, что

Детская эпилепсия

  03.07.2020 23:37 - Русики
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где заказать Осполот ?

Земельные участки для многодетных семей через администрацию - 2

  03.07.2020 20:56 - kamil@
в новостных лентах


В Башкирии некоторым семьям с детьми выплатят 250 тыс. рублей
Власти Башки

Коммерческие детские сады в Уфе

  03.07.2020 13:37 - ирина2212
Добрый день всем. Кто-нибудь водил или водит своего ребеночка в частный сад "Волшебный улей" на Чер

Капитальный ремонт многоквартирных домов

  03.07.2020 11:51 - riparia
Нашла полезную информацию о ремонте подъездов.
Жаль, нашего дома нет (((
Но вдруг кому-то пригод

Купоны на скидку

  03.07.2020 10:43 - орежка
Добрый день, у кого есть ненужный купон в Эльдорадо "Дни Самсунг до 25%", могу приобрести по симво

Секреты красоты

  02.07.2020 19:25 - katyanumb
Мой секрет красивого животика это инверсионный стол. Просто влюбилась в него. С его помощь у меня т

Садовая флудилка-7. Сезон 2020.

  02.07.2020 15:58 - Olga697
Девочки, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто-то может знает. Купили участок в районе Базелевк

Крым

  02.07.2020 12:21 - Juleana
Могу телефон девушки написать, которая туры в Крым, Сочи хорошо подбирает, несколько раз через нее

Ипотека

  01.07.2020 18:06 - mamaNata
Мы писали заяву в Сбере. Получили ответ, что такой возможности нет.

Детские сады Советского района

  30.06.2020 19:00 - Kat_15
Всем доброго дня! Не надеюсь на ответ, но вдруг))). Поделитесь пожалуйста актуальными отзывами о с

"УМНЫЕ ТУРИСТЫ.РФ" - Самые выгодные цены на туры по интернет-тарифам!

  19.06.2020 23:02 - ЕЯ
Добрый вечер.Ваши офисы закрыты ,а телефоны не отвечают. Вы закрыты? Или через Вашу фирму все же мо

Компьютеры и оргтехника: ремонт, установка программ, заправка картриджей и пр.

  14.06.2020 14:11 - цветик-семицветик
Добрый день, нужен человек который очень хорошо разбирается в ноутах. Проблема: ноут не включается

Ремонт и отделка помещений, строительство и др.

  12.06.2020 15:28 - jlo80
Добрый день. Посоветуйте пожалуйста мастера или бригаду поставить забор на участке. Мой телефон 890

Бытовые услуги: муж на час, жена на час, помощницы по дому, сиделки.

  05.06.2020 23:05 - chem80
Ищу подработку в вечернее время, либо в выходные. Няней, помощницей, аккуратна, пунктуальна, свои д

Репетиторство, курсовые, переводы и пр.

  29.05.2020 20:39 - Суламифь
Любые статьи, выступления, доклады, рефераты, дипломы и прочие работы по направлению земледелие, кл

Avon, Орифлейм, Mary Kay и пр. сетевики

  29.05.2020 1:28 - Ания1
Девочки,смотрите, как легко за свои покупки в компании Орифлейм получать подарки! Регистраци

Дизайн, графика, веб-сайты, интернет и пр.

  13.05.2020 10:49 - Ривьера
Ищу ,кто сможет сделать редизайн сайта.В личку пож

Перманентный макияж, выгодные предложения от салона красоты Linea Beauty

  14.03.2020 9:20 - Odallik
У меня в салоне есть не только перманентный макияж. Я попробую публиковать в теме другие акции от к

Международная туристическая сеть "География". Скидки! Горящие туры!

  12.03.2020 12:11 - zamira
Интересуют теплый климат и небольшой бюджет в марте

Первое специализированное турагентство «ПУТЕШЕСТВИЕ С РЕБЕНКОМ».

  06.03.2020 12:45 - panterra
Здравствуйте! Мы давно никуда не ездили, сориентируйте, пожалуйста, по местам, ценам, условиям еда/

Красота и Оздоровление: прически, макияж, ногтевой сервис, массаж, спорт.занятия и т.д.

  21.01.2020 18:27 - Джин
Делаю сессии Acces Barss
Access Bars — это техника энергетического массажа, способная в корне изм

Кулинария. Выпечка пирогов, тортов, блюда на заказ, украшение блюд и стола.

  20.11.2019 11:42 - rushka777
Вот такие вкусные подарки могу изготовить для ваших близких.



Автотранспорт: грузоперевозки, ремонт и т.д.

  23.08.2019 19:37 - Alina87
Автосервис на Благоварской 14. Могу в лс скинуть номер мастера

Праздники. Организация, сопровождение, оформление.

  10.02.2019 13:37 - happymama
Съедобные и вкусные букеты изготовлю для оригинального поздравления ваших близких! Мужские, фруктов

Правила раздела

  15.12.2011 19:41 - альба
Правила для рекламодателей

1. Данная тема предназначена для публикации материалов реклам

Правила раздела

  29.11.2011 0:32 - Счастье_Есть
На темы данного раздела распространяются [url=http://www.ufamama.ru/forum/messages.aspx?topicid=16











• 

Главная » Бои без правил » Бои без правил. От чего зависит материнское сознание, от количества рожденных ею детей или от степени зрелости самой женщины?

Споры для тех, кто любит "погорячее"

А как вы думаете?

С каждым последующим рожденным ребенком сознание женщины становится более осознанным:1
Конечно меняется, каждый ребенок приносит что-то новое в мироощущение, появляются новые приоритеты, новые ценности и т.д.:10
От количества детей сознание не меняется, просто появляется уверенность, которая подкрепляется старым опытом:11
Материнское сознание зависит от психологической зрелости матери, а не от количества рожденных ею детей:24
Другое:1
Просто интересно узнать результаты опроса:8
Поиск по теме: Искать
30.04.2015 23:30:24


Администратор форума В личку
С Уфамамой по жизни

Administrator
Сообщений: 5762
Предысторию читаем тут: Как меняется материнское сознание при рождении детей?


• Комментарии
Miha, 28 апреля 2015 г. 18:51 0 удалить
"...и мама, спокойно решая бытовые моменты, обращает внимание на мелочи, происходящие с ребенком каждый день, и недоступные её сознанию с первым ребенком..."

Возражу. Недоступно сознанию такой женщины рождение первого ребенка может быть, скорее всего, вследствие ее неосознанности. Родила, потому что возраст пришел, так положено, забеременела, так надо, муж просит, а пора бы, хочется почувствовать себя взрослой - много причин, но все пустые с точки зрения чувств.
Мне, наверно, повезло - вокруг очень много женщин, родивших осознанно, оно тому открывших свои чувства, сознание навстречу ребенку. Грубо говоря, это вопрос не количества детей, а качества отношений (в том числе и с самой собой у матери).
Я знаю достаточно многодетных матерей, что с первым ребенком замечали многое, чувствовали своего малыша, а вот на последующих детей у них не хватало то ли сил, то ли желания. А по Вашей схеме только двоих - обе девушки были очень зажаты в своих родительских семьях и потому первым детям досталось их "правильности".


Олька94, 28 апреля 2015 г. 22:35 -1 удалить
А я возражу Вам.
Во-первых, несколько покоробило использование слова "схема" в отношении естественного жизненного процесса, который описывается в статье
Это не по схеме - это по жизни. Например, читаешь очень интересную книгу: в восторге от стиля, образов, погружаешься "с головой" в происходящее с героями.. с сожалением закрываешь последнюю страницу. Через какое-то время берешь эту книгу в руки вновь и.. словно читаешь другую книгу, замечаешь моменты, которых словно и "не было", когда читал в первый раз; вдруг видишь описываемые ситуации с другой стороны, испытываешь уже другие чувства... С новым прочтением открываются недоступные ранее сознанию грани и глубины
Я думаю, в чем-то схоже и в материнстве.
Есть разница, в первый раз сесть за руль, или уже водить автомобиль "с опытом" - это совсем другой уровень, другие грани и ощущения, недоступные в первый раз..
Хотя, конечно, нужно оговориться, что все это верно, если делается с любовью, а не как рутинная, надоевшая обязаловка - тут можно согласится с Вами в вопросе важности качества отношений


Miha, 28 апреля 2015 г. 22:45 0 удалить
Хм, странно: Вас покоробило слово "схема" (часто употребляемое теми, кто лечит человеческую душу - психологами), но считаете допустимым сравнить материнство и автомобиль.


Олька94, 28 апреля 2015 г. 22:59 0 удалить

схема предполагает автоматизацию, что-то усредненное, механическое, не живое...поэтому и покоробило
и сравнила не материнство и автомобиль, а как-раз психологические процессы, вполне закономерные: что возможно "с опытом", а что в первый раз: где-то новизна и "свежесть" чувств, а где-то - зачатки мудрости и глубины - зачастую, просто невозможные "в первый раз"
мы не "в боях", поэтому к "несостыковкам" в Ваших комментариях я цепляться не буду


Miha, 28 апреля 2015 г. 23:13 0 удалить
"Психологические процессы, которые закономерно.." - это и ест схема. А манипулятивное приемы на меня не действуют, потому как-то вижу, что если оппонент намекает на нечто "вижу-но-не-скажу", то в том его неуверенность.


Олька94, 28 апреля 2015 г. 23:31 0 удалить
я не намекаю -а прямо говорю :"мы не в боях"
а демонстрируемая Вами сейчас, манера общения (с теми, кто высказывает другую точку зрения) - как раз оттуда
я читала Ваши комментарии, совершенно в другом стиле - словно это писал другой человек под Вашим ником...
Вы простите меня, видимо, собеседник у Вас тогда был более приятный, чем я...


Miha, 28 апреля 2015 г. 23:34 0 удалить
Видимо





Miha, 28 апреля 2015 г. 23:18 +1 удалить
Да, снова непонятно: говорите, что "схема предполагает автоматизацию...механическое, не живое" - и это Вас коробит. Так почему же допускаете сравнение куста с автомобилем, механическим и тоже неживым? Мне, может, неприятно именно такой формат, чувства=автомобиль, так будем меряться у кого больше покоробило где?


Олька94, 28 апреля 2015 г. 23:32 -1 удалить
да нам с Вами, в общем-то и нечем мериться... мы же не мужчины....


Miha, 28 апреля 2015 г. 23:36 +1 удалить
Ну как же - Вас коробит фраза, применяемая в отношении и к душе, к чувствам даде психологами - врачевателями душ. Мне возможно неприятно, сравнение материнства с автомобилем. А о чем подумали Вы, ну право, от Вас не ожидала.








Дикая ягода, 28 апреля 2015 г. 22:41 +2 удалить
Речь идет об углублении материнских чувств при рождении каждого следующего ребенка, при условии, что все дети в семье желанны. Мы проживаем свои материнские чувства не один раз в жизни: играем в куклы в детстве, мечтаем о ребенке, представляя каким он будет, в юности, рожаем первенца, потом второго малыша, кто-то третьего и четвертого... И каждый раз проживание этих чувств идет на новом уровне. Я думаю, что женщины из вашего окружения, родившие первенца осознанно, обязательно углубят свои материнские чувства, родив второго ребенка... А по поводу многодетных матерей, у которых на последующих детей не хватает то ли сил, то ли желания - мир не идеален, к сожалению, трансформации могут быть и отрицательными.


Miha, 28 апреля 2015 г. 22:52 +1 удалить
Дело не в трансформациях, скорее всего, а в осознанности. То ли родила "потому что так надо" (перечисляла выше), то ли не торопилась с рождением детей, пока сама не созрела психологически. И у одних опыт углубляется, другие изначально ориентированы, открыты на необходимую глубину чувствования и понимания. И тому есть свои предпосылки, обусловленные личным детским опытом, опытом взаимоотношений в семье.
P.S. По поводу Я думаю, что женщины из вашего окружения, родившие первенца осознанно, обязательно углубит свои материнские чувства, родив второго ребенка" - я не уточнила, зря: у двоих по трое детей (уже взрослых), другая с двумя. Это самые близкие мне примеры, в других копаться не буду.



Олька94, 28 апреля 2015 г. 23:02 0 удалить
Согласна с Вами.Спасибо за статьи.



elenaO, 28 апреля 2015 г. 23:52 +3 удалить
Я думаю, дело даже в последующем рождении детей, а в степени взросления самой мамы. Понятно, что психологическая зрелость в 22 года - это не 33, даже при самом долгожданном ребенке. И то, чему не придаешь значение в молодости, становится важным в зрелом возрасте. Я скажу за себя: для меня первый ребенок открыл мир намного ярче и сильнее, чем второй. К сожалению беспокойств хватает с лихвой и с первым, и вторым, но от этого никто не застрахован. И если рассуждать именно о глубине материнства (хотя я даже не подозреваю, как и чем это можно измерить), то озарений таких сейчас уже нет, возможно потому, что первооткрытие уже случилось. Опять же, говорю за себя. И мне очень непонятно, как можно любить по степени - больше, меньше? Любовь есть, неужели она бывает большая или маленькая? Когда я слышу такие фразы от мам (а они довольно часто звучат), я чувствую себя инопланетянином.


Дикая ягода, 29 апреля 2015 г. 17:10 +4 удалить
Возраст для мамы не показатель - кто-то в 22 уже созрел для материнства, а кто-то в 40, "забегая в последний вагон", рожает первенца, а потом раздумывает зачем же это было надо, к сожалению...
Любовь, действительно, не измерить никакими мерками. В статье речь идет об изменении отношения к материнству: с первенцем хотелось, чтобы подрос быстрее, со вторым стало проще, понятнее, сложности не воспринимаются так остро, воспитательный процесс идет спокойнее, а когда появилась третья малышка, поняла как быстро они растут... Это очень хорошо и немного грустно, это мое материнское счастье!


elenaO, 29 апреля 2015 г. 17:28 +1 удалить
Нет, вы меня не поняли. Я не говорю о готовности/неготовности к материнству, а именно о психологической зрелости. Это разные вещи. В 40 лет замечаешь то, что раньше казалось неважным и ненужным, приобретенный жизненный опыт помогает преодолевать пустые страхи и наоборот, обращать внимание на важные мелочи. На многие вещи смотришь с другого ракурса - это и взаимоотношения с супругом, окружающими, много всего. Безусловно, все зависит от конкретного человека, но я не соглашусь, что с первым ребенком мама лишь рождается. И с одним ребенком можно получить полную гамму материнских чувств.


Дикая ягода, 29 апреля 2015 г. 17:38 0 удалить
"И с одним ребенком можно получить полную гамму материнских чувств" - так и есть. А вот если детей двое - трое - четверо, то это уже не одна , а две - три - четыре гаммы. Углубление знаний, опыта, чувств за счет повторения.
Здесь добавить хотелось бы только то, что все мы разные, и кому-то и одного ребенка совершенно достаточно, а кто-то родив троих мечтает о четвертом. У каждой из нас своя "детоемкость".


elenaO, 29 апреля 2015 г. 18:04 +2 удалить
И все равно не соглашусь. Это детей бывает много, а гамма - она одна. Сыграть можно по-разному, это да. Я понимаю, когда между детьми есть довольно большая разница в возрасте, т.е. даешь себе время на это проживание, полноценное осознание и т.д. А когда одному год-два, а у тебя уже лялечка? Ну милые мои, тут идут в ход няни, бабушки, садики и т.д. Очень многое упускается из виду, когда тут "понимать старшего", если младший изучает мир и требует маму целиком и полностью?


Дикая ягода, 30 апреля 2015 г. 1:25 0 удалить
По моему мнению, когда между детьми большая разница в возрасте, то спустя 10-12 лет второй ребенок практически снова как первый...
Если рождаются погодки - маме не просто, но спустя 1,5-2 года их интересы, режим дня и прочие особенности становятся схожи, а мама быстро учится управляться с двумя одновременно, и время на персональное внимание для каждого малыша тоже находится.
А по поводу "понимать старшего" - было бы у мамы желание, согласитесь, ведь не только младшие дети могут отвлекать маму... Успешная занятая работающая мама с единственным ребенком или мама, воспитывающая ребенка одна и имеющая личную жизнь...и т.д. Причины могут быть какие угодно, и не всегда такие принимаемые обществом. Повторюсь - было бы желание "понимать старшего".


elenaO, 30 апреля 2015 г. 10:12 +1 удалить
Эти 1,5-2 года еще надо успешно пережить, в этом на мой взгляд и проявляется героизм мамы. Детская ревность была, есть и будет, особенно в этом неосознанном возрасте. Поэтому я и спрашивала ниже, а кто же измерит детские чувства и переживания? Среди моих близких и друзей только в одной семье дружные отношения между братом и сестрой. Во всех других - ревность и соперничество, увы, даже во взрослом возрасте. Причем это дети, выросшие в многодетных семьях и обычных - никакой разницы. К чему я это говорю - дружба между детьми, гармония в семье зависят прежде всего от зрелости родителей (и мамы, и папы), их четкого понимания и осознания, а не от количества детей. Ни в коей мере не пытаюсь задеть ваши чувства, просто рассуждаю.







Джессика, 29 апреля 2015 г. 8:41 +2 удалить
Я полностью согласна с автором !! Разница между детками 2 года, со вторым ребенком я на самом деле прям наслаждалась материнством и каждым прожитым днем! А с первым было много " заморочек" , уставала намного больше , чем сейчас с двумя . Ждала каждый новый этап, хотелось всего поскорее, как и пишет автор. А сейчас , наоборот, хочу остановить время , так как знаю , что очень быстро растут наши конфетки !

Максвет, 29 апреля 2015 г. 10:28 +2 удалить
Мне статья понравилась, отвечает многим моим чувствам. Во время первой беременности рождались самые романтические мысли: двое любят друг друга, и от этой любви рождается человек - это же самая настоящая материализация чувственных идей и есть! никакого Калиостро не надо! А вот с рождением малыша сначала появился инстинкт, со страхами, с готовностью №1 защищать его по поводу и без, а потом только пришла любовь с радостью от того, что малыш родился. Но верно пишут - отсутствие опыта провоцирует боязнь ошибиться и навредить и еще много чего. Помню как безумно хотела, чтобы ему скорее исполнилось три месяца - книжки обещали, что перестанет болеть животик, младенец немного окрепнет, снизится риск "смерти в колыбели", и вообще все наконец устаканится... Страхи, низкая квалификация врачей и высокая активность бабушек очень мешают, но все равно я была рада и горда ребенком. А вот с рождением старшего стала нахальная такая! Не хотела уже, чтобы быстро исполнилось три месяца, нет, говорила я себе, в месяце 30 дней, и я не упущу и не потороплю ни одного, все они мои! Уже были знания и опыт -и как малышу помочь, и кого слушать, а кого и как направить... Переживала из-за того, что думала, что старшему было сложнее, но как-то сын сказал, что детство у него было счастливое - у него было все, что он хотел, и он чувствовал, что все его очень любят. Утешает!


Дикая ягода, 29 апреля 2015 г. 17:16 +1 удалить
Да, старшим детям с нами, однозначно, сложнее. Они учат нас быть в чем-то мудрее, в чем-то проще и спокойнее.


Счастье_Есть, 29 апреля 2015 г. 12:05 -1 удалить
Представила себе, как сидят где-то на много-много-детном форуме мамы 6-7 детей и рассуждают: "Ну разве с тремя детьми можно по-настоящему заметить счастье материнства, там же одни хлопоты и суета! Вот лично я только с 7 ребенком начала ощущать себя мамой!"
А еще где-то сидят 10-детные...


Дикая ягода, 29 апреля 2015 г. 17:27 0 удалить
Да-да... Для кого-то 6-7 детей - материнское счастье, а кому-то и одного много. Все мы, к счастью, разные)))


Т♥йна, 29 апреля 2015 г. 21:24 +3 удалить
Из всех выше написанных комментариев прихожу к выходу, что те у кого один или два ребенка не могут осознать и понять эту статью. Могу сказать, что если бы я прочитала ее тогда, когда у меня было двое детей я бы тоже обрушилась с критикой. Но сейчас имея пятерых детей полностью соглашусь с автором.


elenaO, 29 апреля 2015 г. 23:01 -2 удалить
С глубоким уважением всегда относилась к многодетным мамам. Для меня это бесконечный труд, очень часто жертвы и огромная ответственность. Тем более удивительно слышать от них комментарии " вам не понять". Почему же? Те, у кого меньше трёх, недомамы что-ли? Этот оттенок избранности никого не красит. И предметом спора является именно подобный тон. Если же при попытках обсудить этот момент единственный аргумент-количество детей, мне становится очень грустно.


Т♥йна, 29 апреля 2015 г. 23:12 +1 удалить
Так здесь вообще не идет речь о том, что одни мамы, а другие недомамы.


elenaO, 29 апреля 2015 г. 23:40 0 удалить
"Из всех выше написанных комментариев прихожу к выходу, что те у кого один или два ребенка не могут осознать и понять эту статью". К чему тогда эта ваша фраза?


Т♥йна, 29 апреля 2015 г. 23:49 +1 удалить
Сложно передать словами. Может я как-то не правильно выразилась. Но ощущения совершенно разные - первый, второй ребенок или четвертый, пятый.


elenaO, 29 апреля 2015 г. 23:54 -2 удалить
Ну Счастье Есть правильно подметила - восьмой, десятый. Может все же дело в психологической зрелости мамы, а не в количестве детей? И кто измеряет ощущения детей с последующим их прибавлением?



Дикая ягода, 30 апреля 2015 г. 1:27 0 удалить
Согласна с Вами, Тайна.




Ksenia, 30 апреля 2015 г. 1:40 +2 удалить
Фраза к тому, что опыт у каждого свой. Да, я мама двоих детей, даже представить себе не могу, чем живет мама троих. Или 10. Никаких оттенков не замечаю.




альба, 30 апреля 2015 г. 10:33 0 удалить
Т♥йна, именно. Поэтому я и говорю, что отзыв человека - это про него самого, а не про вас.


Miha, 30 апреля 2015 г. 0:10 0 удалить
"Только с рождением третьей дочки я поняла, как быстро летит время, унося с собой детство наших малышей. Научилась в круговороте дел получать удовольствие от каждого мгновенья! Я только начала ощущать себя мамой.."
(из текста)
Тайна, ощущения разные, потому что дети тоже разные. Однако, выделенная мной цитата говорит лишь о том, что автор с первым и вторым ребенком не умела ощущать себя мамой (со всеми вытекающими). И потому несколько забавно воспринимаются этот оттенок "недомамы" в адрес тех, кто с одним ребенком всему научился.
Далеко не всем нужно родить много, чтобы понять такие простые вещи о жизни и детях, понять себя, свои чувства и потребности. Большинство приходит к осознанному материнству с первым ребенком - и об этом говорят в том числе и многодетные.


Ksenia, 30 апреля 2015 г. 1:34 +2 удалить
Цитата не полная. "Я только начала ощущать себя мамой, а они растут… " Я уверена, что автор не хотела сказать, что почувствовала себя мамой только с третьим ребенком. И нигде не сказано, что с первым, вторым ребенком она не ощущала себя мамой. Просто сейчас она как никогда чувствует мимолетность детства (мне так прочиталось).
С последним абзацем согласна целиком и полностью. У всех разные истории и разный опыт. Но даже у тех, кто сознательно подошел к рождению первенца, психологически созрел и т.п., со временем меняется мироощущение. А появление новых членов семьи (также как другие важные события в жизни) являются сильнейшим катализатором.
А в статье, как мне показалось, каждый увидел свое.


Ksenia, 30 апреля 2015 г. 1:46 0 удалить
Поясню, что последняя фраза относится ко всем комментирующим, читающим, в т.ч. и ко мне)))



Miha, 30 апреля 2015 г. 10:34 +1 удалить
Ксения, есть большая разница между тем, чтобы говорить о своем опыте (с принятием всего позитивного в нем и не слишком приятного) и представлять его как опыт всех других. Вам так не кажется?
А рожать второго, третьего, пятого - это личный выбор каждого. Вы очень верно упомянули к данному тексту слово катализатор. Остается только вспомнить, когда появляется в нем необходимость.




Дикая ягода, 30 апреля 2015 г. 1:46 0 удалить
Дорогая Miha, автор более 10 лет была мамой одного ребенка, считала, что все о материнстве осознанном, счастливом и наполненном ей известно. Однако, при появлении следующих детей в моей жизни изменился не только размер кастрюли, в которой готовлю еду))) изменилось мироощущение, взгляд на многие вещи, мои дети изменили мое сознание и этот процесс не останавливается... "Я только начала ощущать себя мамой..." на 100%, без остатка, и не для общества и его мнения, а для себя.


Miha, 30 апреля 2015 г. 10:21 0 удалить
Тем не менее, измеряете материнство то количеством детей, то "стажем", на них основывается свое изменившееся самоощущение. И объем кастрюли тоже здесь ни при чем. Как Вам объяснить, что всё, описанное Вами как пришедшее с многодетностью, очень многие испытывают и понимают с первым ребенком? И это норма.
Норма, для любой матери, хоть первого ребенка, хоть десятого.

Если Вам хочется чувствовать собственную исключительность - да пожалуйста. Но Вы можете говорить лишь о своих чувствах и своем опыте, потому как опыт других Вам не знаком. "Только с третьим ребенком..." - это Ваше, наше - с первым. Тем не менее, Вы упорно доказываете нам, что мы не понимаем, не знаем, не так чувствуем. Тем, кому с первого раза доступно всё то.

P.S. Когда писала свой первый коммент, было желание рассказать о своей точке зрения. Не ожидала агрессивного-обиженного ответа в духе "вы не понимаете", конечно, потому как прежде к своим текстам мне нравилось получать несогласные комментарии. Они - обратная связь, да и способ расширить свое виденье вопроса тоже, что-то новое узнать, увидеть незамеченное прежде.



Miha, 30 апреля 2015 г. 11:12 0 удалить
Еще. Дикая ягода, извините, если Вас задело высказанное мной мнение. В самом деле, не ожидала, что этим могу автора обидеть. Ваш блог не читаю, но по своим причинам увлеклась на заголовок со страницы форума и, получается, походя задела. Извините, далее не лезу.


альба, 30 апреля 2015 г. 16:54 +1 удалить
А разве Дикая ягода писала, что обижена? Она как раз спокойна, терпелива. Эмоционально реагирует вовсе не она.





Ksenia, 30 апреля 2015 г. 1:19 +4 удалить
Спасибо автору за статью. Ваш опыт схож с моим (только у меня детей двое). Когда был один, странно было слышать фразу "первый ребенок - последняя кукла". Возмутительно))) Продолжение-то никто не говорит "первый внук - первый ребенок" (вроде так?) Никогда бы не подумала, что когда родится второй, все станет по-другому. Не лучше, не хуже, не больше, не меньше, не глубже, не мельче, просто по-дру-го-му. Дикая ягода точно передала впечатления.

альба, 30 апреля 2015 г. 7:20 +2 удалить
А мне вспомнилась фраза о том, что "то, что люди говорят о вас, никак не характеризует вас, зато прекрасно характеризует их". Человек рассказал о своем опыте, о том, как менялось его материнство и отношение к нему, об оттенках и новых пониманиях, а кто-то воспринял как покушение на значимость своего материнства)))) Это надо же так болезненно воспринять чужие выводы о жизни. Особенно удивительно, что даже то, что у человека опыт, которого ты сам не получал, не наводит на мысли, что может, он действительно узнал то, что ты пока не знаешь. Мне напомнило шутку про "сама замужем не была, но много читала"


Miha, 30 апреля 2015 г. 10:22 0 удалить
Совершенно верно, "сама замужем не была, но много читала" чем не равно "недоступные ее сознанию с первым ребенком"?


альба, 30 апреля 2015 г. 10:28 0 удалить
А почему бы и нет? Человек пишет про свой опыт, чем вас это смущает? Он же не пишет: только так и никак иначе ни у кого и никогда. Вот у нее так, да.
Тем более, что вы сами не проходили свой опыт многодетности, а другие многодетные говорят: да, похоже, у нас также.


Miha, 30 апреля 2015 г. 10:56 -2 удалить
Не смущает, пока автор свой опыт не экстраполирует на всех. И даже нравится читать противоположожные или просто другие мнения, если его не навязывают как единственно верное. Что и в комментах идет - "вы не понимаете".
А что говорят многодетные, я знаю прекрасно, и очень близко - тоже у каждого свой опыт.


альба, 30 апреля 2015 г. 13:45 +2 удалить
и вот никак не вижу, где же автор утверждает, что его опыт единственно верный и у всех только так.





альба, 30 апреля 2015 г. 10:32 0 удалить
И становится все больше похоже, что именно вы, Миха, претендуете на единственно правильный взгляд. Вот кто сразу ощутил тоже, что и вы, тот созрел и вообще благополучен. А кто почувствовал себя просто иначе во втором и третьем материнстве, тот просто раньше был зеленым яблочком.


Miha, 30 апреля 2015 г. 10:43 -2 удалить
Да вот я как раз не отношусь к числу благополучных, если только к 30 годам созрела до ребенка. Большинство в норме - в районе 20, к 25 годам уже вполне прочно живут с ощущением реализованного материнства.
И, если вам, альба, будет интересно, то можно посмотреть первый коммент, который я оставила - я возразила автору. А далее в ответах лишь "так говорить нельзя - это коробит" (удобный манипулятивный прием, как и попытка спихнуть оппонента пооправдываться) и "вам этого не понять". Вполне естественно предположить, что собственный опыт не единственно верный и, если кто-то только к третьему что-то понял, стал замечать, это не значит, что все родившие первого/одного оказались эмоционально глухи к детям.


альба, 30 апреля 2015 г. 13:43 +1 удалить
Миха, уже не к статье, а в принципе: а вы допускаете, что могли что-то "не понять"? Или ваше восприятие единственно и непоколебимо?


Miha, 30 апреля 2015 г. 19:22 +1 удалить
В самом первом комментарии я написала: "Грубо говоря, это вопрос не количества детей, а качества отношений (в том числе и с самой собой у матери)". Чувства - это очень тонко и схем развития, установок (сейчас снова кого-нибудь может покоробить) и прочих радостей мы в своей жизни усваиваем достаточно.
Я за многовариантность, в целом.




Олька94, 30 апреля 2015 г. 15:56 -2 удалить
про "коробит"...
я поделилась с Вами,Miha, возникшим у меня ощущением от Вашего комментария, сразу после прочтения статьи - очень живой статьи, от которой веет теплом и радостью (и даже, кажется, что я слышу счастливый детский смех...)
Ваш комментарий, лично для меня, прозвучал диссонансом и я честно Вам это озвучила.
С каких пор искреннее признание в своих ощущениях от прочитанного стало называться манипуляцией?!
и где было написано, что "так говорить нельзя"? или в возражении к Вам Вы это уже автоматом считываете?
Ваше право высказывать свое мнение и мое право высказывать свои ощущения, свое понимание.. Мы равноправны в этом.Откуда желание "помериться"?
Я тоже не многодетная, но видела очень много разных семей; можно, наверное, даже сказать, в чем-то изнутри... Потому и осмелилась Вам возразить...

а по поводу "вам не понять" - судя по Вашим комментариям, Вы меня простите, но создается впечатление, что действительно недопонимаете. И, самое главное, и не стараетесь понять...



elenaO, 30 апреля 2015 г. 17:05 +1 удалить
"а по поводу "вам не понять" - судя по Вашим комментариям, Вы меня простите, но создается впечатление, что действительно недопонимаете. И, самое главное, и не стараетесь понять...". Ну вот, уже и обвинения посыпались. Может все же открыть бои? Тема, как оказалась, очень неоднозначная, есть что обсудить.

Олька94, 30 апреля 2015 г. 18:49 0 удалить
Интересно Вы понимаете обвинения...
Следуя Вашей логике, меня уже тут в чем только не обвинили, а я, по наивности, все никак не соображу закричать: Караул! Обвиняют!!! )))

Добрая, искренняя, светлая статья родила такую "бурю"... Хотя, конечно, не статья в том виновата.
Просто осветила какие-то, обычно затемненные, "уголки души", не залеченные раны...

Может не "бои" требовать, чтобы не стесняясь в выражениях "оттаскать за волосы" неугодных оппонентов и тем доказать свою супермамость, а пойти обнять своего ребенка, выслушать его и, может быть, понять, почему вас так задевает,что кто-то там, возможно, считает вас "недомамой"...
простите, если опять о больном...
Пойду сыну звонить...



Miha, 30 апреля 2015 г. 19:15 +1 удалить
Как интересно, о "вызвала бурю". Именно Вы отреагировали весьма эмоционально на первый же коммент - не Вашей душе оказался. Коробит. И тут же выдали следом массу оценок оппоненту, что ни коммент Ваш, то их содержит.
Если уж Вы говорите о затемненных уголках души и проекциях читателя своего опыта, то лучше меня многое прояснит статья Ильи Латыпова "Ты видишь только то, что ты хочешь видеть (в общем, это ты проблемный)" http://tumbalele.livejournal.com/99378.html

Что касается раздела боев, то мое наблюдение за 2 года их существования: "таскают за волосы" и "не стесняются в выражениях" только те, кто горит праведным гневом и презрительно фыркает на раздел. Когда они уходят - начинается интересная и открытая беседа, которая нередко помогает открыть новые грани в том или ином вопросе. Но это уже совсем не по теме.


elenaO, 30 апреля 2015 г. 20:37 0 удалить
Вы уж простите, но конкретно на Ваши провокации мне вестись не хочется, я особо и в полемику с Вами вступать не хочу. Раз тема вызвала столько отзывов, значит есть о чем поговорить. В рамках боя, или другого формата - это решать администрации. Я просто предложила.

альба, 30 апреля 2015 г. 22:20 0 удалить
elenaO, спасибо за предложение, наверняка, будет о чем поговорить. И весьма приветствую и уважаю ваше намерение не поддаваться на провокации, даже красиво оформленные.

--
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
30.04.2015 23:52:32


Иришка1035 В личку
Завсегдатай

Сообщений: 2430
Район: Дюртюли
Дети:
Две дочки 23 года
средний 12 лет
сыночки двойняшки 6 лет 9 месяцев
С каждым новым ребёнком закрываешь предыдущий опыт и начинаешь всё с начала, заново. Я не могу сказать , что у тех , кто родил первого или уже двух есть какая-то разница, порою я больше нового узнаю от новоиспечённых молодых мам . я не могу сказать , что я сознательнее или в чём-то в превосходстве, наоборот , у новых мам совершенно новые мысли , соответствующие духу времени. Конечно , с 3,4,5 меньше страхов, меньше внимания уделяешь мелочам , которые мешают - вот и всё , вся разница. Ну ещё можно добавить меньше ошибок в покупке вещей ( и то , ошибок хватает) , к теме сознательности никакого отношения не имеет.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
30.04.2015 23:59:23


summer2010 В личку
Гуру Уфамамы
Победитель мегаконкурса "Я люблю Уфамаму" в номинации Конкурс на лучшее четверостишие, 2 место Уфамама года 2014, победитель номинации "Айболит форума"

Сообщений: 13949
Район: Ц. рынок
Я не знаю, имею ли я право сейчас высказываться, т.к. прочитала только то, что здесь, тему (или это была статья?) не видела и не читала? Ладно, позволю себе).

Из прочитанного выше для меня ясно, что участники спора путают три понятия: сознание, психологическую зрелость и эмоциональный опыт (в данном случае от материнства). Эти вещи тесно взаимосвязаны, может поэтому и путаница. В сознании мы пребываем всё то время, пока не в обмороке, не во сне, не под гипнозом (это спорно, пожалуй ? ) или не под наркозом на хирургическом столе. Если что-то в нас с течением жизни меняется, то не сознание, а СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. И поэтому как проголосовать я не знаю ...

Самый разумный вариант четвёртый: "Материнское сознание зависит от психологической зрелости матери, а не от количества рожденных ею детей". Психологическая зрелость от возраста, кол-ва детей и пр. факторов не зависит.

--
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 0:07:15


elenaO В личку
Сообщений: 7697
Район:
Раз уж открыли, то я начну, пожалуй. Меня не убедили комментарии о том, что материнское сознание меняется под влиянием количества детей. Я по-прежнему думаю, что в течение жизни сознание женщины вообще меняется всецело, и как здесь отделить материнскую составляющую, непонятно. Человек взрослеет, что-то переоценивает, что-то отбрасывает, ностальгирует в конце концов, годы-то идут. Конечно, мы ко многому меняем свое отношение, даже люди, которые нас окружают, меняются - кто-то уходит, разойдясь во взглядах, кто-то крепко занимает его место. И вот эту фразу из статьи "Многие многодетные мамы подтверждают, что с каждым следующим ребенком они видят и чувствуют больше, любовь с рождением каждого малыша умножается, происходит переосмысление многих жизненных ценностей, приходит умение ценить ускользающее время, каждый миг" я правда не поняла, т.к. ее можно отнести вообще к любому взрослеющему человеку: и к папе, и к дедушке, бабушке. Насчет приумножения любви я уже высказалась в комментариях, т.к. в моем восприятии это неисчислимое понятие. Вот в общем и все. Что уж тут "не понять" тем, кто не родил третьего и последующих, я не знаю.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 0:25:39


Allalala В личку
Свой человек

Сообщений: 1745
Район: Витаминка
Дети:
Дочка 11 лет
Дочка 7 лет
Дочка 5 лет 8 месяцев
Про себя могу сказать, что сознание однозначно меняется, но связано ли это с рождением детей или я просто взрослею, мудрею, старею))) Не знаю...

--
Если у меня чего-то нет — значит мне это не нужно. А если мне что-то нужно — значит у меня это БУДЕТ!
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 0:43:27


Лялёс В личку
Местная тусовщица
Победитель фотоконкурса  "Посвящается Маме!" в номинации "Два сердца, две жизни"

Сообщений: 940
Район: Сипайлово
Дети:
Малышечка 8 лет
Крошечка 5 лет 4 месяца
Безумно хотелось стать мамой, мечталось об этом. Родилась ПЕРВАЯ Доченька. Я надышаться на неё не могла, ценила время которое находилась рядом с ней, старалась запомнить каждую мелочь, потому что она - эта самая мелочь так неповторима и с каждым днем появляется что-то новое. Старалась дать своему Ребенку всё самое лучшее, что я могу ей дать. Она была центром моей вселенной...я безгранично любила её и мы даже после рождения оставались одним целым...Уже через два часа после её рождения...мне вновь захотелось быть беременной и родить ещё Когда Дочке было 2 года моё хотение воплотилось в жизнь, я снова ждала Ребенка...теперь уже ВТОРОГО...Примерно недель в 12,однажды глядя на свою старшую Дочь...я задумалась, а как это иметь ещё одного Малыша, как это любить его, ведь Первую Дочь я знаю уже два года, а с "новым" Ребенком мы не знакомы. Спрашивала у своей мамы - ты нас одинаково любишь с сестрой?) Теперь я мама двух Малышек. Безумно люблю их обеих. Не вижу никакой разницы в том, сколько их теперь у меня. Ничего не изменилось. Я сознательно становлюсь мамой, успеваю наслаждаться постепенным взрослением старшей Доченьки, умиляться беспомощности младшей. Ничего не ускользает от моего взора, каждая мелочь мною подмечена. Только теперь я растворяюсь в двух детях, а не в одном. Ведь это великое счастье - быть МАМОЙ, а иметь много детей - это ещё большее счастье. Это мои чувства и действия, но т.к. все мы разные, поэтому, автор статьи чувствует, думает и действует по-другому, потому что он - другой человек.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 1:02:34


Джессика В личку
Сообщений: 2862
Район: Дары природы
Да уж, мы все разные и так много факторов , которые могут повлиять на ответ на данный вопрос : как долго не имели детей ( первого) ( годами пытались забеременеть или с первого раза), разница между детками ( когда она большая, естественно , женщина подумает , что это она просто повзрослела с годами ) обстановка в семье / на работе ( в жизни всякое может случится , отсутствие денег/ наоборот , улучшение уровня жизни и тд. Вот по себе могу сказать : 1Б сразу после свадьбы , очень были счастливы , но очень переживала, по каждому писку бежала к чаду! Небольшая разница в возрасте , улучшение жилищных условий ( что дает внутреннее спокойствие и уверенность , комфорт ), все это дает более радостное состояние души во второе материнство . Не хочется спешить , торопить события , как было с первым ( интерес и любопытство ). Сейчас знаю что и как произойдет , что эти моменты не вернуть и каждый день почему то в эмоциональном плане счастливее прожит и эффективнее . Вообщем , куча факторов ! Еще один из которых -это пол ребенка ( если конкретно есть предпочтения )

--
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 8:31:13


raspberry В личку
Завсегдатай

Сообщений: 4567
Район: Черниковка
Дети:
Илья 17 лет
Анюта 11 лет
Максимка 6 лет 2 месяца
В ответ на сообщение Иришка1035

Иришка1035 написала:С каждым новым ребёнком закрываешь предыдущий опыт и начинаешь всё с начала, заново. Я не могу сказать , что у тех , кто родил первого или уже двух есть какая-то разница, порою я больше нового узнаю от новоиспечённых молодых мам . я не могу сказать , что я сознательнее или в чём-то в превосходстве, наоборот , у новых мам совершенно новые мысли , соответствующие духу времени. Конечно , с 3,4,5 меньше страхов, меньше внимания уделяешь мелочам , которые мешают - вот и всё , вся разница. Ну ещё можно добавить меньше ошибок в покупке вещей ( и то , ошибок хватает) , к теме сознательности никакого отношения не имеет.

Согласна. Сознание может быть уже с первым ребёнком, количество детей от этого не зависит.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 8:47:26


Этель В личку
Свой человек

Сообщений: 1049
Район:
Дети:
Малявчик 4 года 11 месяцев
Я думаю от жизненного опыта мамы это зависит, он может и в 20 быть весомым, а может и в 35 быть никаким. Первого в 21 родила, была очень ответственной мамой, упор делала на развитие интеллекта, получилось. Но упустила из виду некоторые аспекты здоровья, по незнанию. Сейчас мне 36, жду второго, думаю не надо гения, по спортивной части лучше упор делать, но это опять же опыт
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 9:27:47


Иришка1035 В личку
Завсегдатай

Сообщений: 2430
Район: Дюртюли
Дети:
Две дочки 23 года
средний 12 лет
сыночки двойняшки 6 лет 9 месяцев
Я помню в последний раз в роддоме лежала женщина , родившая 4-го или 5-го ребёнка. Так она его укутает , платочками пелёнками закроет вплоть до лица, врачи ей приходили не могли объяснить элементарные вещи. Ребёнок много плакал , т. к. по мне у этой женщины в принципе не было эмпатии , она не чувствовала ребёнок хочет кушать или у него какая другая проблема, вместо того чтобы перепеленать она сувала ей титьку ребёнок отворачивается , а она всё равно суёт. Один раз я взяла этого ребёнка подмыла и перепеленала и ребёнок уснул в свободной своей люльке. И лежали две другие молодые , у одной второй ребёнок, так она в р/д разруливала вопросы по прведению дня рождения для первой , выбирала торты, шарики и над второй надышаться не могла , третья девушка была сирота и беременность случайная , правда видно было , что парень её любит , так она хоть и не знала , но интересовалась каждой составляющей ( т. е. не было у неё сама знаю и пошли все нафиг как у первой мамаши) , лежала на сохранение с мамочками , которые первый раз были беременны , они знали для чего каждое назначение , что врачи делают , какие для чего анализы. Вот правда я до сих пор не знаю многих лекарств , которые знает молодёжь. А , напрмер , ориентирование в СП , в марках одежды , я опытная мама вроде , но молодые знают намного больше , чем я сейчас и тем более в период моей беременности в 19 лет, т. е. стартовые возможности уже намного выше. Просто жаль , что многие молодые образованные мамы из-за страхов "не прокормить" "не обеспечить" не решаются рожать дальше больше двух детей.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:
01.05.2015 11:09:51


Miha В личку
Сообщений: 8131
В ответ на сообщение Этель

Этель написала:Я думаю от жизненного опыта мамы это зависит, он может и в 20 быть весомым, а может и в 35 быть никаким. Первого в 21 родила, была очень ответственной мамой, упор делала на развитие интеллекта, получилось.Но упустила из виду некоторые аспекты здоровья, по незнанию. Сейчас мне 36, жду второго, думаю не надо гения, по спортивной части лучше упор делать, но это опять же опыт


Ой, а самому проявить свои предпочтения ребенку нельзя? Дети очень податливы желаниям родителей, из них всегда получается вылепить вполне четкий ответ на родительские послания. Только учатся ли дети при этом быть счастливыми, ориентироваться на себя, свои потребности? Вряд ли - они учатся соответствовать или отчаянно протестовать.

Я откровенно боюсь жестких родительских директив, именно боюсь - слишком пугающий опыт, который наблюдала, пугающи здесь и перспективы, описываемые психологами. И не всегда удается избежать этих жестких установок.

--
Путь в тысячу миль начинается с одного шага.
Ответы на это сообщение • вверхвниз0 ссылка
Поделиться:

Главная » Бои без правил » Бои без правил. От чего зависит материнское сознание, от количества рожденных ею детей или от степени зрелости самой женщины?



Кто сейчас в этой теме:





Логотип, Уфамама, Ufamama, Ufamama.ru - зарегистрированные товарный знак и фирменная символика, являются собственностью их владельцев.
Положение о защите персональных данных. Правообладателям
По вопросам размещения рекламы обращайтесь по адресу reklama@ufamama.ru и телефонам: +7 (347) 216-50-74, +7 963 898 4817 или на страницу для рекламодателей